Даешь водород!

[Venc 5,669]

Под впечатлением от прочитанной повести Грега Бира "Смертельная схватка" решил создать тему.

Хотели бы вы видеть в игре жителей газовых гигантов?

И как вы представляете себе воплощение подобных рас.

Какие механики игры необходимо менять? Какие механики необходимо вводить?

Возможно ли создание подобного ДЛС парадоксами или оно слишком объемно?

Изменено 16.04.2016, 09:01:19 пользователем Venc

[JLRomik 12,653]

Сначала хотел выбрать второй вариант, но всё таки он не совсем верный, т.к. первый тоже подходит. Сложно себе представить как будут происходить сражения, захваты планет и вообще будет ли какое-то столкновение интересов или нет. Какие ресурсы нужны жителям Юпитера? По идее раса жителей обычной планеты может спокойно сосуществовать с жителями газового гиганта в одной системе. В итоге хотел выбрать третий вариант, но в нем мне не нравится фраза про то что придется менять ФП. Зачем? Почему жители газовых гигантов должны в этом плане отличаться?

Короче мой ответ такой: Меня пока итак всё устраивает, а такое нововведение сделает сильный удар по балансу, хотя было бы интересно на это посмотреть, но реализовать это будет тяжело

[Daniock 105]

Под впечатлением от прочитанной повести Грега Бира "Смертельная схватка" решил создать тему.

Хотели бы вы видеть в игре жителей газовых гигантов?

И как вы представляете себе воплощение подобных рас.

Какие механики игры необходимо менять? Какие механики необходимо вводить?

Возможно ли создание подобного ДЛС парадоксами или оно слишком объемно?

Нет, никак, никакие, водородные ничем бы не отличались от обычных в Stellaris'е. Ну, разве что тем, что они могли бы заселять газовые гиганты. Но у водородных те же проблемы, что и у дельфинов - нет рук. Так что максимум событие про них сделать.

[JLRomik 12,653]

Но у водородных те же проблемы, что и у дельфинов - нет рук.

???Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

[Venc 5,669]

что придется менять ФП. Зачем? Почему жители газовых гигантов должны в этом плане отличаться?

Ну я просто воспринимаю текущие ФП как гуманоидные

А тут совершенно иные существа. Можно сделать ФП какие-нибудь... "разреженный кластер", "кластер с одной доминантой", "единый разум".

Нет, никак, никакие, водородные ничем бы не отличались от обычных в Stellaris'е. Ну, разве что тем, что они могли бы заселять газовые гиганты. Но у водородных те же проблемы, что и у дельфинов - нет рук. Так что максимум событие про них сделать.

псевдоподии же. Отростки какие-нибудь.

[Karlov 265]

Вообще хотелось бы, о газовые гиганты, а кремниевые и аммиачные формы жизни. Это было бы реалистичнее.

[Venc 5,669]

Сначала хотел выбрать второй вариант, но всё таки он не совсем верный, т.к. первый тоже подходит. Сложно себе представить как будут происходить сражения, захваты планет и вообще будет ли какое-то столкновение интересов или нет. Какие ресурсы нужны жителям Юпитера?

Вот я поэтому сослался на грега бира.

Там борьба за ресурсы. Жители газ гигантов терраформингом еще занимаются. в том числе и обычных планет.

Столкновение интересов не сразу. В принципе цивилизации могут параллельно развиваться. И в принципе даже наверно могут быть на одной территории в одной системе. Как в СК2 республики могут иметь торговые посты в чужих государствах и тут газовики могут владеть газовым гигантом в чужом владении.

Изменено 16.04.2016, 09:11:14 пользователем Venc

[Daniock 105]

Вообще хотелось бы, о газовые гиганты, а кремниевые и аммиачные формы жизни. Это было бы реалистичнее.

+1. Но у аммиачных одна большая проблема - планет с морями аммиака должны встречаться намного реже чем с морями воды, а потому в игре будет дисбаланс.

[Venc 5,669]

+1. Но у аммиачных одна большая проблема - планет с морями аммиака должны встречаться намного реже чем с морями воды, а потому в игре будет дисбаланс.

А в чем такая особенность аммиачных форм жизни?

В Стеларисе есть три вида объектов на которых теоретически может встречаться живая жизнь.

Это планеты, газовые гиганты, звезды.

Так и напрашивается деление на жителей планет, жителей газовых гигантов и жителей звезд (плазмоидов). По мне так именно такое направление надо развивать.

Аммиачных можно отнести к жителям газовых гигантов (типа огромные крылатые амебы, баллоны или студни). Кремниевые... ну могут быть жителями высокотемпературных планет похожих на Землю (молтен и токсик например) с замедленным обменом веществ внешне похожие на камни или кристаллы, не знаю.

Кремнеорганических создать вообще проблем нет. Там почти все такое же, только живут на токсичных и расплавленных планетах + замедление роста попов и технороста. Ну можно какие нибудь баффы кинуть им чтоб баланс был

Изменено 16.04.2016, 10:20:41 пользователем Venc

[Karlov 265]

Добавить пару новых типов планет? Ну - аммиачная, например. а менее пригодными для них сделать, допустим, Арктику. А особенность аммиачных в том, что все планеты с аммиаком в океанах в одном типе в отличии от воды. Так что баланс соблюдён. То же самое с кремниевыми.

О, вот нашёл, с плазы:

So Silicon based sentients would potentially have

Desert Arid

Dune Barren

Volanic Molten

Infernal

Ammonia based life forms would potentially have

Tundra Artic

Glacial Frozen

(I know methane atmo)Titanean Ammonic

Toxic(new sub-type? Venus wouldn't be hospitable to the Volus)

[Pshek 2,756]

Это конечно очень интересно, в плане более интересного взаимодействия с газовыми гигантами... но я очень слабо представляю жизнь в условиях сверхвысоких давления, магнитного поля и гравитации таких планет, не только разумную, а какую-либо.

[Venc 5,669]

Добавить пару новых типов планет? Ну - аммиачная, например. а менее пригодными для них сделать, допустим, Арктику. А особенность аммиачных в том, что все планеты с аммиаком в океанах в одном типе в отличии от воды. Так что баланс соблюдён. То же самое с кремниевыми. О, вот нашёл, с плазы: So Silicon based sentients would potentially have Desert Arid Dune Barren Volanic Molten Infernal Ammonia based life forms would potentially have Tundra Artic Glacial Frozen (I know methane atmo)Titanean Ammonic Toxic(new sub-type? Venus wouldn't be hospitable to the Volus)

силиконовых представить легко. А аммиачные - в чем их особенности кроме иной среды обитания?

Это конечно очень интересно, в плане более интересного взаимодействия с газовыми гигантами... но я очень слабо представляю жизнь в условиях сверхвысоких давления, магнитного поля и гравитации таких планет, не только разумную, а какую-либо.

парят в верхних слоях атмосферы. все постройки парящие. есть растения, есть травоядные, есть охотники. Разум может появится у охотников или травоядных. Саган писал. Внешне должны выглядеть как очень большие медузы с подобием крыльев или баллоны. Изменено 16.04.2016, 11:29:16 пользователем Venc

[Karlov 265]

Да в сущности ничем, равно как и у силиконовых, если не придумать что-то особенное.

А что касается газовых гигантов... Ок, его разумные существа, но на основе чего появится цивилизация? Ресурсов тут нет, что не говорите.

[Venc 5,669]

Да в сущности ничем, равно как и у силиконовых, если не придумать что-то особенное.

У силиконовых замедленный метаболизм (в основном у фантастов так). То есть рост попов будет медленнее, но зато дольше живут. Это навскидку.

Ок, его разумные существа, но на основе чего появится цивилизация? Ресурсов тут нет, что не говорите.

Замечание серьезное. Тот же Саган говорил что интеллект не может быть развит, так как препятствий нету в атмосфере, охота должна легко протекать. Но если немного пофантазировать можно предположить что на таких планетах переменчивая атмосфера, течения, перепады давления, вихри. Из-за этого должна быть развитая сенсорная система, чтоб выжить. Должна быть скорость принятия решений высокая, соответственно может стать стимулом развития нервной системы.

[Karlov 265]

Странно. Вероятнее всего них наоборот будет куда быстрее всё это протекать. Всё-таки температуры для них нужны солидные. так что тут должно быть строго наоборот.

Да без разницы - будет ли интеллект. Цивилизация не возникнет и выхода в космос не будет. По определению. Вы не можете построить ракету, если вам будет не из чего её строить.

[Venc 5,669]

кстати во еще про жизнь

В настоящее время наличие жизни на Юпитере представляется маловероятным: низкая концентрация воды в атмосфере, отсутствие твёрдой поверхности и т. д. Однако ещё в 1970-х годах американский астроном Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. высказывался по поводу возможности существования в верхних слоях атмосферы Юпитера жизни на основе аммиака^<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^</noindex>. Следует отметить, что даже на небольшой глубине в юпитерианской атмосфере температура и плотность достаточно высоки^<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^</noindex>, и возможность, по крайней мере, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. исключать нельзя, поскольку скорость и вероятность протекания химических реакций благоприятствуют этому. Однако возможно существование на Юпитере и водно-углеводородной жизни: в слое атмосферы, содержащем облака из водяного пара, температура и давление также весьма благоприятны. Карл Саган совместно с Э. Э. Солпитером, проделав вычисления в рамках законов химии и физики, описали три Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , способные существовать в атмосфере Юпитера^<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^</noindex>:

• Синкеры (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. sinker — «грузило») — крошечные организмы, размножение которых происходит очень быстро и которые дают большое количество потомков. Это позволяет выжить части из них при наличии опасных конвекторных потоков, способных унести синкеров в горячие нижние слои атмосферы;
  
• Флоатеры (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. floater — «поплавок») — гигантские (величиной с земной город) организмы, подобные воздушным шарам. Флоатер откачивает из воздушного мешка гелий и оставляет водород, что позволяет ему держаться в верхних слоях атмосферы. Он может питаться органическими молекулами или вырабатывать их самостоятельно, подобно земным растениям;
  
• Хантеры (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. hunter — «охотник») — хищные организмы, охотники на флоатеров.
  

Странно. Вероятнее всего них наоборот будет куда быстрее всё это протекать. Всё-таки температуры для них нужны солидные. так что тут должно быть строго наоборот.

В принципе я читал - объяснение есть. У фантастов это уже штамп.

Вы не можете построить ракету, если вам будет не из чего её строить.

Ну материя то есть и в верхних слоях атмосферы. Только она разреженная, но ее можно конденсировать и делать панцири для миграций))

придумать можно - была бы фантазия)

[Bes 9,173]

По идее раса жителей обычной планеты может спокойно сосуществовать с жителями газового гиганта в одной системе.

Вы забыли о ксенофобии и мистицизме. Великие обитатели газовых морей, дети вселенского газобога, являются высшей расой по отношению к примитивным и грязным недорасам твердых мелких планеток. Газобог истребит их и отдаст галактику водородным арийцам.

[Karlov 265]

Нет, нельзя. Это невозможно. Сконденсироваь материю... Вернее возможно, но для этого вам нужен высокий технологический уровень, а его достигнуть невозможно. Повторяю, без металла и прочих ресурсов создать цивилизацию невозможно. Да даже без камня. А в атмосфере газового гиганта этого не получить.

[Venc 5,669]

Нет, нельзя. Это невозможно. Сконденсироваь материю... Вернее возможно, но для этого вам нужен высокий технологический уровень, а его достигнуть невозможно. Повторяю, без металла и прочих ресурсов создать цивилизацию невозможно. Да даже без камня. А в атмосфере газового гиганта этого не получить.

хочешь опишу как могли бы медузы, живущие в верхних слоях атмосферы газовых гигантов, выйти в космос?

Даже рук и псевдоподий не понадобится))

Изменено 16.04.2016, 12:11:36 пользователем Venc

[Karlov 265]

Буду рад, только без псевдонаучности.