[1.0] Исследование и наука

[Userius 1,798]

Ничего себе замут какой в науке а я и не предполагал)))). А дерево прекрасное. Продажи Мастер оф Орион 9 мая остановились на отметке 0 и не хотят расти))))

[grey_Sanchez 51]

Можно сформировать какой-то вывод для практического применения?

Получается, что что-бы в растущей империи скорость исследований не падала, следует застраивать около ~трети планетарных клеток научными лабораториями?

У меня получился коэффициент 1,06 (235 очков/на (181 поп + 40). Кажется, что это больше соотношения на старте, но меня не покидает чувство, что я отстаю от соседей..

Поправьте если ошибаюсь.

Это больше в ~3.5 раз, чем на старте. Но соседи тоже не отстают. По вкладке известных рас можно определить количество населения соседей. Количество научных клеток на их территориях определить сложнее.

Чтобы проверить сколько уже технологий исследовали соседи - нужно навести в торговле на договор об исследованиях. Цыфры покажут, сколько неизвесных вам технологий открыто у них, и сколько неизвесных им - у вас. При наведении на их сторону и вашу соответсвенно. Более того значки типов исследований покажут в какой сфере сколько технологий опережения.

Если у вас только базовые лаборатории, на планетах нек клеток с наукой, и колонизация не принесет в империю территорий, на которых можно построить научные станции в космосе - ваш вывод для вашей империи верен. Если вы планируете колонизировать планету с 17-ю слотами, для сохранения скорости разития вам нужно получить от колонизации этой планеты 18 очков науки. Если вы на этой гипотетичной планете не будете строить лаборатории - скорость исследований упадет на ~7.7%

(в этом случае процент роста условного населения равен проценту спада скорости изучения, берем 17 / ((181 + 40) / 100) ).

Еще можно прикинуть насколько увеличит скорость изучения улучшение лабораторий. Считайте каждая лаба после трех улучшений будет давать не 3 а 7 очков, если не ошибаюсь. Посчитайте количество лаб в империи, и подумайте насколько срочно вам нужны их улучшения, насколько это увеличит скорость вашего развития.

Изменено 15.05.2016, 11:10:33 пользователем grey_Sanchez

[aroh 17]

Это больше в ~3.5 раз, чем на старте. Но соседи тоже не отстают. По вкладке известных рас можно определить количество населения соседей. Количество научных клеток на их территориях определить сложнее.

Чтобы проверить сколько уже технологий исследовали соседи - нужно навести в торговле на договор об исследованиях. Цыфры покажут, сколько неизвесных вам технологий открыто у них, и сколько неизвесных им - у вас. При наведении на их сторону и вашу соответсвенно. Более того значки типов исследований покажут в какой сфере сколько технологий опережения.

Если у вас только базовые лаборатории, на планетах нек клеток с наукой, и колонизация не принесет в империю территорий, на которых можно построить научные станции в космосе - ваш вывод для вашей империи верен. Если вы планируете колонизировать планету с 17-ю слотами, для сохранения скорости разития вам нужно получить от колонизации этой планеты 18 очков науки. Если вы на этой гипотетичной планете не будете строить лаборатории - скорость исследований упадет на ~7.7%

(в этом случае процент роста условного населения равен проценту спада скорости изучения, берем 17 / ((181 + 40) / 100) ).

Еще можно прикинуть насколько увеличит скорость изучения улучшение лабораторий. Считайте каждая лаба после трех улучшений будет давать не 3 а 7 очков, если не ошибаюсь. Посчитайте количество лаб в империи, и подумайте насколько срочно вам нужны их улучшения, насколько это увеличит скорость вашего развития.

Вы же понимаете, что проводя эти расчеты вы пренебрегли модификаторами на темп исследований? Между тем, в середине игры уже нормально иметь +30...+40% к темпу исследований.

[JLRomik 12,657]

Чот бред, широкая империя очень сильно тормозит исследования, из-за штрафа от количества населения к стоимости технологии, иногда это не получается компенсировать количеством научных станций и лабораторий, особенно это критично в двигателях и источниках энергии. И в итоге в двое сильный по показателям флот отхватывает от слабейшего, но оснащенного по последнему слову.

А по-моему это логично. У крупной, богатой, единой империи меньше стимула для технического развития. Например у Азимова в цикле романов Академия (Основание) так и было. Крупная Империя шла к своему упадку, а маленькая Академия, состоящая из ученых, живущих в одном городе на одной единственной планете была создана для того, чтобы сохранить знания и развивать их. При этом с ростом границ Академии темп технического развития также стал спадать.

Как вариант можно было бы добавить небольшой буст к науке при наличии более технически развитого соперника.

Изменено 16.05.2016, 04:39:26 пользователем JLRomik

[Hibou 21]

А по-моему это логично. У крупной, богатой, единой империи меньше стимула для технического развития. Например у Азимова в цикле романов Академия (Основание) так и было. Крупная Империя шла к своему упадку, а маленькая Академия, состоящая из ученых, живущих в одном городе на одной единственной планете была создана для того, чтобы сохранить знания и развивать их. При этом с ростом границ Академии темп технического развития также стал спадать.

Как вариант можно было бы добавить небольшой буст к науке при наличии более технически развитого соперника.

Насколько я помню их собирали со всей Империи в одно место, поставили задачу и обеспечили всем необходимым для ее выполнения. Так что противопоставлять Академию Империи не стоит, это часть ее.

Крупное образование при прочих равных может выделить больше ресурсов на какой либо проект в абсолютных цифрах, больше людей подобрать. На мой взгляд обратная зависимость науки от населения - это совсем не логичный костыль, чтоб притормозить развитие. Много на земле маленьких государств, которые самостоятельно смогли в космос, атомное оружие и энергетику? Даже в танки и самолеты могут не только лишь все.

[JLRomik 12,657]

Много на земле маленьких государств, которые самостоятельно смогли в космос, атомное оружие и энергетику? Даже в танки и самолеты могут не только лишь все.

Ну про ресурсы тоже забывать не стоит. Даже для теоретических исследований нужны ресурсы кроме мозгов. Да и сравнивать развитие мелких государств отдельно взятой планеты с развитием галактических империй не совсем верно. Как мне кажется в космосе единственным стимулом для технического развития может стать гонка вооружений, а чем более крупная империя тем меньше у нее угроз и тем меньше стимул в дальнейшем техническом развитии.

В условиях планеты всё с точностью наоборот. Крупные империи устраивают гонку вооружений, чтобы объединить под собой всю планету, а небольшие страны думают под чье крыло встать и на чьих останках мародерствовать после глобального ахтунга.

[had 2,587]

Чот бред, широкая империя очень сильно тормозит исследования, из-за штрафа от количества населения к стоимости технологии, иногда это не получается компенсировать количеством научных станций и лабораторий, особенно это критично в двигателях и источниках энергии. И в итоге в двое сильный по показателям флот отхватывает от слабейшего, но оснащенного по последнему слову.

Так можно лутать техи с обломков.

[wo1f 19]

Так можно лутать техи с обломков.

Четвертую и пятую электростанцию с обломков не полутаешь, да и другие не боевые техи.

[OmarBradley 1,076]

А по-моему это логично. У крупной, богатой, единой империи меньше стимула для технического развития. Например у Азимова в цикле романов Академия (Основание) так и было. Крупная Империя шла к своему упадку, а маленькая Академия, состоящая из ученых, живущих в одном городе на одной единственной планете была создана для того, чтобы сохранить знания и развивать их. При этом с ростом границ Академии темп технического развития также стал спадать.

Как вариант можно было бы добавить небольшой буст к науке при наличии более технически развитого соперника.

Я тоже люблю цикл академия и верил в парадоксов, что они смогут, но цимес был в другом. Этот описываемый как невьебись крутой старт в итоге приводит к сильному технологическому оставанию, причем почти сразу. 1 заселенный тайтл на планете - +1 %(прописью: один процент) от стоимости технологии, а прирост очков исследования идет в штуках, а бонус к исследованию это процент от тех же штук.. Насколько подорожают техи при 5 планетах нормального размера в 15-20 клеток? Почти на 100 процентов. С самого начала, на все техи. Перейти на интенсивный путь развития потом очень и очень тяжело.

Так можно лутать техи с обломков.

Когда получаешь по лицу каждый раз от технологически развитого флота, умник?

[Nestiere 448]

Нет, когда разносишь технологический флот своим мясом. Какой флот может содержать империя на 5 планет и империя на 20 планет? Умник?

[wo1f 19]

Нет, когда разносишь технологический флот своим мясом. Какой флот может содержать империя на 5 планет и империя на 20 планет? Умник?

Если ты разносишь его флот своим мясом то зачем тебе его боевые техи? Ведь и так все ок?

А вот получить продвинутую лабу, электростанцию, тераформинг, да и другие техи из обломков нельзя.

Изменено 17.05.2016, 11:58:32 пользователем wo1f

[grey_Sanchez 51]

Вы же понимаете, что проводя эти расчеты вы пренебрегли модификаторами на темп исследований? Между тем, в середине игры уже нормально иметь +30...+40% к темпу исследований.

Спасибо за поправку.

Я пренебрег модификаторами от ученых, правителя, модификаторами от НИИ, модификаторами от технологий и договоров об исследовании. Модификаторы от ученых нестабильны(если они у вас не живут несколько столетий). От договоров и правителя тоже ситуативны. Для сравнения империй вам нужно учесть наличие у вас научно-исследовательского института(+10%) и бонусов от от технологий. Вы можете учесть модификаторы империи, умножив очки исследований на (1 + ( модификатор / 100)). При желании вы можете учесть все модификаторы. Все бонусы можно найти при наведении в исследованиях мышью на проценты в правой части вкладки.

При вычислении необходимого количества очков науки для сохранения темпа при росте империи, модификаторами можно пренебречь.

+30 можно иметь и через пару лет после начала игры. Будьте более информативны, уточняя что вы имеете ввиду.

Прошу добавить информативную часть сообщения к вычислениям, с поправками собеседников, если будут.

[OmarBradley 1,076]

Нет, когда разносишь технологический флот своим мясом. Какой флот может содержать империя на 5 планет и империя на 20 планет? Умник?

Это со щитами которые восстанавливаются быстрее чем ты их пытаешься сковырнуть? Или линкорами с четвертым сетом против фрегатов второго? Теха на + к лимиту флота изучается менее чем за 4 месяца, это 30 не снимаемых единиц лимита в год.

А 20 планет в прямом управлении, например при среднем размере 10, дадут плюс 200 процентов стоимости каждой технологии. Допустим теха стоит 1800, а стоить будет даже не 3600, а 5400, понял, умник?

[EvilFrog 394]

Это со щитами которые восстанавливаются быстрее чем ты их пытаешься сковырнуть? Или линкорами с четвертым сетом против фрегатов второго? Теха на + к лимиту флота изучается менее чем за 4 месяца, это 30 не снимаемых единиц лимита в год.

Разница количества никакне скомпенсируется 1 уровнем теха. Да и то скорее всего в какой-то одной области.

[Nestiere 448]

Технологии увеличиваются в цене, но и очки науки увеличиваются тоже. Дополнительные станции на занятых территориях и т.д. Уверен, кто нибудь подсчитает сколько именно происходит падение исследований, но не в 3 раза.

В любом случае не знаю как вы собираетесь с 5 планетами разруливать энд гейм кризисы или бить угасающие империи. Может для какого нибудь быстрого пвп это имеет смысл, но в большой игре всё равно понадобится больше флота -> больше космопортов -> больше планет.

P.S. Вообще обсуждать "Высокое VS Широкое развитие" - надо в отдельной теме, это не проблема конкретно этого гайда.

Изменено 17.05.2016, 15:39:37 пользователем Nestiere

[EvilFrog 394]

Технологии увеличиваются в цене, но и очки науки увеличиваются тоже. Дополнительные станции на занятых территориях и т.д. Уверен, кто нибудь подсчитает сколько именно происходит падение исследований, но не в 3 раза.

В любом случае не знаю как вы собираетесь с 5 планетами разруливать энд гейм кризисы или бить угасающие империи. Может для какого нибудь быстрого пвп это имеет смысл, но в большой игре всё равно понадобится больше флота -> больше космопортов -> больше планет.

В любом случае скорость исследования растет с увеличением населения. Только в определенный момент увеличение практически не заметно. Строил графики для Tech3 с учетом 2 жителя на ученого. Примерно до 400 жителей скорость растет значительно.

[Benjamin_Franklin 220]

Это со щитами которые восстанавливаются быстрее чем ты их пытаешься сковырнуть? Или линкорами с четвертым сетом против фрегатов второго? Теха на + к лимиту флота изучается менее чем за 4 месяца, это 30 не снимаемых единиц лимита в год.

Замечу одну маленькую деталь - линкоры изучаются не ранее 2250 года. Вам крупно повезет, если в МП вы не встретитесь с товарищем на корветах, использующих тактику рабов и геноцида году к 2230-ому.

Для примера - сейчас я потестил почти оптимальную как мне кажется стратегию и получил к 2215 году всего 3 планеты +20 к энергии, +80 к минералам, +20/+20/+20 техи. На 40-45 жителей. Я не думаю, что есть сила, которая способна защититься от стаи корветов в течении следующих лет 30. А отставание по науке... Максимум, что можно успеть за это время это исследовать на один-два теха больше в каждой категории. Опять же есть большие подозрения, что это сможет решить в бою, когда у меня лимит 50 судов, а любого конкурента от силы 30.

[Userius 1,798]

Или линкорами с четвертым сетом против фрегатов второго?

Ну ты прямо в крайности дался. Линкоры да ещё и 4м техом, мы про какие года говорим? Ты со своей научной тактикой не доживешь и до крейсеров со 2м техом, не то что линкоров... Да и флот фул корветов вынесет твои линкоры на счет раз. А если не вынесет то оставит меньше половины. А через год прилетит ещё такая же куча новых корветов и закончит начатое. Ты же за это время и 1 линкора не успеешь построить.

Вообще глупый спор. Гайд про конкретную тактику, она очень сильная, она работает, и это факт. Ты же кидаешь какие-то абстрактные мысли по твоему видению. первую часть игры твоё научное развитие не переживет с соседями рабами. Среднюю часть игры твоя наука не переживет с соседями рабами. Вся твоя аргументация - это крайне поздняя игра, до которой ты должен существовать в вакууме. И ещё раз скажу: в середине игры с гайдовой тактикой ты можешь начинать застраивать хоть ПОЛНОСТЬЮ планеты на науку. Ибо планет куча, ресурсов куча, жизнь в шоколаде. А ты будешь сидеть со своими 10ю планетами против 30 и наивно думать что ты лидируешь в технологиях)))))) Фактически, в данной версии игры НЕТ места высоким империям, только ширина. Планет меньше в 2 раза? Значит ты слабее, без вариантов вообще.

Roman79, СССР рулит галактикой. Не пробовал 1000 корветов в бою?))))

Изменено 17.05.2016, 16:57:10 пользователем Userius

[alkadias 0]

Ну ты прямо в крайности дался. Линкоры да ещё и 4м техом, мы про какие года говорим? Ты со своей научной тактикой не доживешь и до крейсеров со 2м техом, не то что линкоров... Да и флот фул корветов вынесет твои линкоры на счет раз. А если не вынесет то оставит меньше половины. А через год прилетит ещё такая же куча новых корветов и закончит начатое. Ты же за это время и 1 линкора не успеешь построить.

Вообще глупый спор. Гайд про конкретную тактику, она очень сильная, она работает, и это факт. Ты же кидаешь какие-то абстрактные мысли по твоему видению. первую часть игры твоё научное развитие не переживет с соседями рабами. Среднюю часть игры твоя наука не переживет с соседями рабами. Вся твоя аргументация - это крайне поздняя игра, до которой ты должен существовать в вакууме. И ещё раз скажу: в середине игры с гайдовой тактикой ты можешь начинать застраивать хоть ПОЛНОСТЬЮ планеты на науку. Ибо планет куча, ресурсов куча, жизнь в шоколаде. А ты будешь сидеть со своими 10ю планетами против 30 и наивно думать что ты лидируешь в технологиях)))))) Фактически, в данной версии игры НЕТ места высоким империям, только ширина. Планет меньше в 2 раза? Значит ты слабее, без вариантов вообще.

Roman79, СССР рулит галактикой. Не пробовал 1000 корветов в бою?))))

У научников, как мне кажется цель должна быть не построить линкоры, а изучить основные технологии.) Те же корвнеты, но с правильно укомплектованные будут лучше и в начале, и в середине и в конце игры. У научников большая гибкость в выборе за счет +1 науки.

В начале игры основным ограничителем развития являются энергокридиты. Здесь обе стратегии бонусов не имеют. Бонус к ним имеют только Индивидуалисты (На мой взгляд они не особо) - т.е. как раз противоположность Коллективистов.

В экономике научники тоже могут получить бонусы за счет изучения технологий для улучшения зданий. Баланс он везде есть.)

[maxter 516]

в-общем как то так: выжал 683 науки с 76 жителей, итого 9 науки на тело. Если бы повезло с ивентами на дерево, было бы за счёт счастья ещё побольше, но думаю порядка 11 науки на жителя - это практический максимум.

Кибертоталитаризм, НИИ, управленческий ИИ, разумный ИИ, пятизвёздочные учёные и эдикты добавляют ещё +55% к изучению.

/Нажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Изменено 17.05.2016, 20:28:50 пользователем maxter