[1.0] Исследование и наука

[Demirgus 0]

Интересная тема) Зацепила

По мне так важно для себя обосновать цель расчета:

1. Либо мы поддерживаем скорость исследования с учетом дебаффов

2. Либо мы пытаемся сохранить эффективность исследования (наука на жителя) с учетом дебаффов

Первое это математика

Второе это субъективизм

Базовый вариант в начале игры для конкретного направления при ученом (модификатор +2%)

Базовая стоимость 240

Население до 10 берем за 10, т.к. дебаффов нет

Модификатор 2 %

Количество очков науки 5.

Расчетная стоимость технологии 235 или:

1. Скорость исследования 48 мес (округляем к большему)

2. Эффективность (наука на жителя) 0,5

Вариант после увеличения населения до 50 (модификатор тот же 2%), технология само собой та же для сохранения метрики

1. Если мы выравниваем скорость исследования до 48 мес. то науки должно быть 9. Рост науки с 5 до 9.

Немного прирастать и в принципе все обоснованно сроками (выровнял с базовым вариантом). Душа спокойна

2. А вот эффективность падает существенно. С 0,5 до 0,14, или составляет 28 % от первоначальной.

Вот здесь и начинается. Это хорошо или плохо?

По математике плохо.

А как хорошо? Как у соседа, чтоб чуть получше накрутить)? А у соседа как?

Пока не знаешь как у соседа или математически с учетом всех вводных не просчитаешь, задача из разряда, что больше нравится.

В жизни хоть статистика есть, чтобы сравнить

[sandor 127]

проблема в том, что эти очки накапливаются криво

Или отображаются, посмотрел и увидел что очки идут много месяцев в двойном размере, по двум разделам +15, по одному почти +18. Много месяцев в двойном размере, при том что очень долго не было особых проектов.

[cherep911 4]

Есть ещё один тип технологий , добавьте в описание для правильности "Псионика"

[Hibou 21]

База по эвентам в аномалиях в этой теме будут или отдельную запилите? Или это к исследованиям отношения не имеет?

[KostaRPK 279]

А что собственно дают пси технологии?

Поподробней бы узнать.

[Tgnm 120]

А что собственно дают пси технологии?

Поподробней бы узнать.

в шапке есть ветка техов. пси-джамп, чуть лучше обычного. солдаты-псионики, лучше обычных, но хуже геномодов. ничё особенного, чтобы париться из-за этого. тем более что техи выпадают всем, а не только спиритуалистам, а пси-джамп вообще лутается с угасших империй

[nesoglasnij 50]

техи выпадают всем, а не только спиритуалистам

Говорят материалистам для изучения псионической ветки нужно иметь ученого-псионика. Специально загружался нное количество раз и суммарно нанял около 100 ученых и ни одного псионика. Так вот вопрос : они бывают в найме у материалистов/фанатичных материалистов ?

[Tgnm 120]

Говорят материалистам для изучения псионической ветки нужно иметь ученого-псионика. Специально загружался нное количество раз и суммарно нанял около 100 ученых и ни одного псионика. Так вот вопрос : они бывают в найме у материалистов/фанатичных материалистов ?

хз. наверно бывают, почему бы и нет. их на старте игры нет и у спиритуалистов, позже появляются. учёный-псионик же повышает шанс на выпадение техи, а не является необходимым условием, как и спиритуализм

[nesoglasnij 50]

хз. наверно бывают, почему бы и нет. их на старте игры нет и у спиритуалистов, позже появляются. учёный-псионик же повышает шанс на выпадение техи, а не является необходимым условием, как и спиритуализм

Загрузил еще 100+ ученых. Ни одного псионика, зато всех остальных по много раз уже видел. Так что тут либо какие дополнительные условия : изучить нужную технологию, может рано еще (2309 год), может еще что. Либо материалистам псионики не даются в принципе, а раз упоминаются в качестве условия, то наверное выпадают как дополнительный трейт при повышении уровня, но шанс на это практически равен нулю.

[Feas 2,819]

Загрузил еще 100+ ученых. Ни одного псионика, зато всех остальных по много раз уже видел. Так что тут либо какие дополнительные условия : изучить нужную технологию, может рано еще (2309 год), может еще что. Либо материалистам псионики не даются в принципе, а раз упоминаются в качестве условия, то наверное выпадают как дополнительный трейт при повышении уровня, но шанс на это практически равен нулю.

Нажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Изменено 25.05.2016, 17:58:27 пользователем Alex_
Спойлер

[nesoglasnij 50]

ветка псионики из дерева технологий

Сам хотел комраду Tgnm дать ссылку на него.

Ну хорошо, как я понимаю для появления этой ветки нужно иметь хотя бы один из модификаторов :

спиритуализм, фанатический спиритуализм, псионика или одержимость.

Для материалистов / фанатических материалистов дополнительно указано обязательное требование псионики. Так в чем проблема ?

На вики нашел более точные требования :

Modifiers

• 5x if scientist trait is Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. maniacal.
  
• 3x if Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. fanatic spiritualist.
  
• 2x if Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. spiritualist.
  
• 2x if scientist expertise is Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. psionics and level is >4.
  
• 1.5x if scientist expertise is Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. psionics and level is >3.
  
• 1.1x if scientist expertise is Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. psionics and level is >2.
  
• 0.05x if not Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. spiritualist or Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. fanatic spiritualist or scientist expertise is not Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. psionics.
  

If Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Materialist or Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Fanatic Materialist requires scientist expertise Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Psionics.

Изменено 25.05.2016, 19:23:45 пользователем nesoglasnij

[Tgnm 120]

Сам хотел комраду Tgnm дать ссылку на него.

Ну хорошо, как я понимаю для появления этой ветки нужно иметь хотя бы один из модификаторов :

спиритуализм, фанатический спиритуализм, псионика или одержимость.

Для материалистов / фанатических материалистов дополнительно указано обязательное требование псионики. Так в чем проблема ?

На вики нашел более точные требования :

Modifiers

• 5x if scientist trait is Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. maniacal.
  
• 3x if Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. fanatic spiritualist.
  
• 2x if Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. spiritualist.
  
• 2x if scientist expertise is Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. psionics and level is >4.
  
• 1.5x if scientist expertise is Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. psionics and level is >3.
  
• 1.1x if scientist expertise is Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. psionics and level is >2.
  
• 0.05x if not Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. spiritualist or Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. fanatic spiritualist or scientist expertise is not Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. psionics.
  

If Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Materialist or Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Fanatic Materialist requires scientist expertise Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Psionics.

а зачем мне ссылка на ветку, 100 раз её видел, там же без подробностей с модификаторами. думал как и с остальными техами, они не обязательное условие, а повышающее шанс. значит материалистам обязательно псионик нужен, так я понимаю значит он должен выпадать, видимо нечасто им падает или действительно только доп трейтом. бедные материалисты, трудно жить без бога в сердце)

а есть ещё техи, которые без определённых условий не выпадают вообще?

сам посмотрел потщательнее, там ещё коллективисты и индивидуалисты ущемлены по теме генной инженерии, причём без шансов. у ксенофобов нет зоопарка, но есть памятник, так что фигня.

Изменено 25.05.2016, 21:33:35 пользователем Tgnm

[had 2,587]

0,05 прям ппц как мало.

[Benjamin_Franklin 220]

Загрузил еще 100+ ученых. Ни одного псионика, зато всех остальных по много раз уже видел. Так что тут либо какие дополнительные условия : изучить нужную технологию, может рано еще (2309 год), может еще что. Либо материалистам псионики не даются в принципе, а раз упоминаются в качестве условия, то наверное выпадают как дополнительный трейт при повышении уровня, но шанс на это практически равен нулю.

Выпадал только доп. трейтом. 2 раза за суммарно 300 лет игры. Шанс далеко не призрачный, если аномалии исследуют 4-5 ученых.

[Джигит Печального Образа 139]

А мне вот станция клонирования выпадала раньше, чем преображение.

А тот же живой метал ни разу

Сам хотел комраду Tgnm дать ссылку на него.

Ну хорошо, как я понимаю для появления этой ветки нужно иметь хотя бы один из модификаторов :

спиритуализм, фанатический спиритуализм, псионика или одержимость.

Для материалистов / фанатических материалистов дополнительно указано обязательное требование псионики. Так в чем проблема ?

На вики нашел более точные требования :

Modifiers

• 5x if scientist trait is Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. maniacal.
  
• 3x if Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. fanatic spiritualist.
  
• 2x if Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. spiritualist.
  
• 2x if scientist expertise is Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. psionics and level is >4.
  
• 1.5x if scientist expertise is Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. psionics and level is >3.
  
• 1.1x if scientist expertise is Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. psionics and level is >2.
  
• 0.05x if not Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. spiritualist or Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. fanatic spiritualist or scientist expertise is not Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. psionics.
  

If Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Materialist or Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Fanatic Materialist requires scientist expertise Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Psionics.

Псионическая (самая первая) технология падала для империи с фанатичной ксенофобией и коллективизмом.

Изменено 27.05.2016, 10:58:29 пользователем Alex_
Объединил

[Грибоид 3]

Кстати, а что никто не откомментировал, что с изменением формулы теперь закреплённая запись о скорости исследований работать так не будет?

Каждые десять планет дают +100%. Каждые 100 попов дают +100%. Первые десять жителей соотносятся с условными 100 попами абстрактной планеты. Поскольку начальная планета одна есть, то надо уменьшить на 10 за неё и на 10 за потолок нештрафуемого населения 100 попов.

Соответственно то, скорость исследования теперь будет равна очки исследований / (79 + количество жителей империи + количество планет)

[Insolent 333]

почти на 25% быстрее стали техи изучаться в текущей игре, после патча 1.1

Зря они ввели зависимость от планет - теперь меньше 10 размера захватывать вообще не интересно.

[eltoron 102]

N - количество ПОПов в империи. W - количество планет в империи.

1/(1 + ((N-10)*0.01+(W-1)*0.1)) - эффективность науки в произвольный момент времени. Назовём её E. Темп исследований - z,y или z помноженное на E. Где x,y и z это количество очков науки в каждой из областей на этот момент времени. Назовём полученные значения чистым выхлопом.

Для сравнения текущей эффективности с любым эталонным моментом в вашей империи рассчитаем E эталонное для этого момента. И эталонный чистый выхлоп по каждому из исследований. И запомним их. В будущем для сравнения мы будем рассчитывать E текущее. И чистый выхлоп уже от текущего значения.

Если по какой-то из наук текущий выхлоп ниже эталонного - в этой науке ваши исследования замедлились. Если вы хотите избежать замедления - вам надо сохранять текущий выхлоп не ниже эталонного.

Зыж Вместо формулы эффективности написал фигню. Которая давала лишь приблизительно похожие результаты на малых пенальти. Теперь исправил.

Изменено 28.05.2016, 20:17:16 пользователем eltoron

[Майлз 62]

Расскажите, пожалуйста, что дают джамп драйв и пси джамп драйв и в чем их отличие. Спасибо.

[proconsul 464]

Расскажите, пожалуйста, что дают джамп драйв и пси джамп драйв и в чем их отличие. Спасибо.

Прыжковые двигатели в чем-то похожи на генераторы червоточин, только могут создавать проколы в пространстве локально, без участия соответствующей станции. Также данные технологии могут привести к галактическому кризису (вторжению).