Исторические загадки.

[Александрович 9,149]

i

Правила игры просты - необходимо загадать загадку на историческую тему. И подтвердить правильность ответа. Первый правильно ответивший получает плюс в репутацию и право загадать новую загадку в течении суток. Если течении суток не было загадки. или подсказки к загаданной загадке, то правом озвучить новую загадку пользуется любой желающий. Конфликтные ситуации разбираются Магистром Исторического форума. Обсуждение разгадок 1

Изменено 29.05.2021, 13:48:30 пользователем Александрович
Изменения в правилах.

[Alterus 16,966]

Подсказка №2: 

[Flamme 2,159]

Ага Мохаммед Шах Каджар по заглазному прозвищу Ахта-хан - шах Персии в 1796-97 годах. Основатель династии Каджаров, которая правила Персией до 1925 года. Отличительная особенность это то, что он был евнухом (отсюда и прозвище).

К власти пришёл на волне смуты после смерти Надир-шаха в 1747 году. Был убит слугами/командирами (в зависимости от версии) поскольку жесток был до офигевания.

P.S. Черти бы побрали этот Ближний Восток с его интригами - династическая Персия единственная страна в которой я не стал искать!!!

P.P.S. Но хотелось бы заметить, что в период 1747-1796 в Иране было две усобицы, разделённые вполне себе успешным шестнадцатилетним правлением Керим-хана Зенда Мохаммада.

Изменено 28.05.2017, 11:09:23 пользователем Flamme

[Alterus 16,966]

@Flamme Все верно, Тбилиси помог, видимо  После разгрома врагов Зендов (заодно с разграблением Исфахана) и присоединения Хорасана Ага Мохаммед Шах Каджар выступил на Грузию, разбив армию царя Ираклия II и разграбив Тифлис. А оскопление в детстве могло повлиять на характер данного правителя, став причиной довольно жестоких действий по отношению к побежденным и пленникам.

Я уже думал подсказку давать напрямую связанную с Тегераном. Именно этот город стал столицей Персии в 1796 году. Подсказка с носом относится к брату Муртазе Кули-хану, которому сторонники нашего героя этот нос отрезали, в результате чего брат и носил затем искусственный нос, что позже могло вдохновить Н. В. Гоголя на создание одноименной повести.

Загадывайте.

[Flamme 2,159]

1 минуту назад, Alterus сказал:

Все верно, Тбилиси помог, видимо  

Нет. Ираклий II.

4 минуты назад, Alterus сказал:

Загадывайте.

Тоже возьму паузу, чтобы обдумать формулировку.

[Flamme 2,159]

Хм. Сложновато с формулировкой получилось, но пусть побудет так. Рискну предположить, что загадка всё-таки может оказаться несложной.

 

Хорошо, загадка.

Продолжим разговор на военные темы. Уже не так давным-давно, в одной далёкой-далёкой Галактике бушевали Звёздные войны... так, где-то это уже было! 

Итак. Случилась как-то между двумя государствами, вновь соседями, такая оказия, как война. Крупных причин у этой войны было две: и одна из них была напрямую связана с раздолбайством третьей страны, которая к этой войне вообще ни сном, ни духом (исключая факт этого раздолбайства), из-за которого наши соседи кое-что очень крупно не поделили.

Сама же война получилась примечательной в том плане, что гораздо более сильная (причём сильная и в военном, и в экономическом и даже в демографическом аспектах) сторона, которая собственно и развязала потасовку, из-за целого комплекса ошибок тактического, стратегического и логистического характера получила крайне впечатляющих люлей и позорно проиграла. Плюс очень интересной её особенностью стало участие в войне, с обеих сторон, людей, которые не являлись гражданами этих сторон (максимум имели два гражданства) и не отличались большой численностью, но оказывали, при этом, огромное влияние на ход боевых действий.

Вопрос: назовите мне стороны конфликта и что же они такое всё-таки не поделили?

 

 

Изменено 28.05.2017, 15:30:40 пользователем Flamme

[Alterus 16,966]

На первый взгляд напоминает франко-прусскую войну 1870 года, когда родственник Вильгельма Леопольд Гогенцоллерн претендовал на испанский престол (в Испании незадолго до этого произошла революция). Франция так и не получила гарантий от Вильгельма и, после всем известной провокации Бисмарка, объявила войну, к которой была не готова, и потерпела сокрушительное поражение.

[Flamme 2,159]

3 минуты назад, Alterus сказал:

На первый взгляд напоминает франко-прусскую войну 1870 года, когда родственник Вильгельма Леопольд Гогенцоллерн претендовал на испанский престол (в Испании незадолго до этого произошла революция). Франция так и не получила гарантий от Вильгельма и, после всем известной провокации Бисмарка, объявила войну, к которой была не готова, и потерпела сокрушительное поражение.

Даже близко не стояло.

Да и эта версия не удовлетворяет минимум трём условиям из текста.

Изменено 28.05.2017, 15:54:39 пользователем Flamme

[BigMek 1,930]

11 час назад, Flamme сказал:

Хм. Сложновато с формулировкой получилось, но пусть побудет так. Рискну предположить, что загадка всё-таки может оказаться несложной.

 

Хорошо, загадка.

Продолжим разговор на военные темы. Уже не так давным-давно, в одной далёкой-далёкой Галактике бушевали Звёздные войны... так, где-то это уже было! 

Итак. Случилась как-то между двумя государствами, вновь соседями, такая оказия, как война. Крупных причин у этой войны было две: и одна из них была напрямую связана с раздолбайством третьей страны, которая к этой войне вообще ни сном, ни духом (исключая факт этого раздолбайства), из-за которого наши соседи кое-что очень крупно не поделили.

Сама же война получилась примечательной в том плане, что гораздо более сильная (причём сильная и в военном, и в экономическом и даже в демографическом аспектах) сторона, которая собственно и развязала потасовку, из-за целого комплекса ошибок тактического, стратегического и логистического характера получила крайне впечатляющих люлей и позорно проиграла. Плюс очень интересной её особенностью стало участие в войне, с обеих сторон, людей, которые не являлись гражданами этих сторон (максимум имели два гражданства) и не отличались большой численностью, но оказывали, при этом, огромное влияние на ход боевых действий.

Вопрос: назовите мне стороны конфликта и что же они такое всё-таки не поделили?

 

 

Парагвай, Боливия, область Гран-Чако?

Третья страна - США, чьи нефтяные компании предполагали наличие в спорной области крупных нефтяных месторождений, которых на деле не оказалось.

Более сильная Боливия начала войну и проиграла из-за хренового снабжения и управления войсками. С обоих сторон в управлении армиями участвовали эмигранты из Германии и РИ, в частности боливийской армией командовал немец, а начальником парагвайского генштаба был русский.

[Berdian 7,240]

11 час назад, Flamme сказал:

Хм. Сложновато с формулировкой получилось, но пусть побудет так. Рискну предположить, что загадка всё-таки может оказаться несложной.

 

Хорошо, загадка.

Продолжим разговор на военные темы. Уже не так давным-давно, в одной далёкой-далёкой Галактике бушевали Звёздные войны... так, где-то это уже было! 

Итак. Случилась как-то между двумя государствами, вновь соседями, такая оказия, как война. Крупных причин у этой войны было две: и одна из них была напрямую связана с раздолбайством третьей страны, которая к этой войне вообще ни сном, ни духом (исключая факт этого раздолбайства), из-за которого наши соседи кое-что очень крупно не поделили.

Сама же война получилась примечательной в том плане, что гораздо более сильная (причём сильная и в военном, и в экономическом и даже в демографическом аспектах) сторона, которая собственно и развязала потасовку, из-за целого комплекса ошибок тактического, стратегического и логистического характера получила крайне впечатляющих люлей и позорно проиграла. Плюс очень интересной её особенностью стало участие в войне, с обеих сторон, людей, которые не являлись гражданами этих сторон (максимум имели два гражданства) и не отличались большой численностью, но оказывали, при этом, огромное влияние на ход боевых действий.

Вопрос: назовите мне стороны конфликта и что же они такое всё-таки не поделили?

 

 

А давненько вопросов из отечественной истории у нас не было. Рискну предположить, что это либо монголо-татарское нашествие на Русь в XII веке, начавшееся из-за половцев, либо русско-турецкая война 1768—1774 годов, казус белли которой были польско-казацкие дела.

[Flamme 2,159]

3 часа назад, BigMek сказал:

Парагвай, Боливия, область Гран-Чако?

Третья страна - США, чьи нефтяные компании предполагали наличие в спорной области крупных нефтяных месторождений, которых на деле не оказалось.

Более сильная Боливия начала войну и проиграла из-за хренового снабжения и управления войсками. С обоих сторон в управлении армиями участвовали эмигранты из Германии и РИ, в частности боливийской армией командовал немец, а начальником парагвайского генштаба был русский.

Хм. Если не секрет, то как догадались?

Ответ правильный, за тем исключением, что той самой третьей страной была Испания, которая, в своё время, не провела разметку границ в своих колониях, из-за чего Боливия и Парагвай не могли поделить область Гран-Чако (или, если точнее, её часть, известную как Чако-Бореаль) с самого начала своей истории, как независимых государств.

Тем более, надо сказать, что нефтяные месторождения там всё-таки нашли.

________________________

добавлено 1 минуту назад

@BigMek , вам слово.

Изменено 29.05.2017, 05:51:21 пользователем Flamme

[BigMek 1,930]

29 минут назад, Flamme сказал:

Хм. Если не секрет, то как догадались?

Да хз, само как-то всплыло в памяти.

Загадывайте новую загадку, а то чукча не загадыватель, чукча разгадыватель.

 

 

[Flamme 2,159]

24 минуты назад, BigMek сказал:

Загадывайте новую загадку, а то чукча не загадыватель, чукча разгадыватель.

Хм. Ну как скажете... Чуть позже только...

Изменено 29.05.2017, 07:18:34 пользователем Flamme

[Flamme 2,159]

Хорошо, загадка.

Уйдём от дел военных и перейдём к делам околовоенным, а так же к некоторым стереотипам. Бытует такое мнение, что русские - люди склонные к "авосю" и вообще "пока гром не грянет...", однако и в истории других стран есть случаи такого разгильдяйства, что мама не горюй. Об одном таком случае я и хочу поговорить.

Итак, время - давно. Место - держава, входящая на тот момент, в число сильнейших в мире и её флот, тоже входящий в первую пятёрку. Был в этом флоте корабль, не самый сильный, но вполне боеспособный и даже новый - 10 лет с момента закладки, 5 лет с момента ввода в эксплуатацию. В общем корабль, как корабль - ничего особенного. Если бы не его гибель от взрыва, которая произошла в самом, что ни на есть неожиданном месте. 

Разумеется по итогам сего инцидента было расследование, которое с точностью установило, что именно стало причиной взрыва - и это вызвало баааааальшой скандал, отставки и переписывание инструкций. Казалось бы проблема решена...

...ага, ЩАС!

Спустя несколько лет, на том же самом месте, по той же самой причине, рванул ещё один корабль - даже более новый, чем его предшественник-неудачник: 9 лет с момента закладки и чуть больше 3 с момента ввода в строй. И самое смешное во всём этом то, что если бы новые инструкции были выполнены сразу же - катастрофы бы не случилось. Но из-за чисто технологических вопросов это было невозможно.

Вопрос: скажите мне, где же всё-таки произошли эти события (конкретное место, а не страну) и как звали наших несчастных?

Изменено 29.05.2017, 08:36:51 пользователем Flamme

[Berdian 7,240]

1 час назад, Flamme сказал:

где же всё-таки произошли эти события (конкретное место, а не страну)

Хиросимский залив?

[Дон Андрон 15,099]

А-А-А-А.... Не проверил годы закладки. Забудьте все.

Финальный ответ.

Броненосец Йена. Гавань Тулона. Внутренний взрыв. 1907 год

Броненосец Либертэ. Гавань Тулона. Внутренний взрыв. 1911 год.

Изменено 29.05.2017, 09:50:36 пользователем Дон Андрон

[Flamme 2,159]

1 час назад, Дон Андрон сказал:

А-А-А-А.... Не проверил годы закладки. Забудьте все.

Финальный ответ.

Броненосец Йена. Гавань Тулона. Внутренний взрыв. 1907 год

Броненосец Либертэ. Гавань Тулона. Внутренний взрыв. 1911 год.

А я и не видел предыдущий вариант. Не откажете в любопытстве узнать, на что вы подумали изначально?

Это действительно французские броненосцы "Йена" и "Либертэ", которые взорвались из-за самовоспламенения пороха типа "B" в Тулоне. Причём катастрофы на "Либертэ" можно было бы избежать, если бы было выполнено указание о замене пороховых зарядов. Однако новые типы пороха банально не успели поступить на флот и поэтому на корабле находилось немало боеприпасов со старым типом пороха, который и привёл к катастрофе.

Только "Йена" рванула в доке во время ремонта, а не в гавани, как "Либертэ" )))

@Дон Андрон , ваш ход.

[Дон Андрон 15,099]

23 минуты назад, Flamme сказал:

А я и не видел предыдущий вариант. Не откажете в любопытстве узнать, на что вы подумали изначально?

Это действительно французские броненосцы "Йена" и "Либертэ", которые взорвались из-за самовоспламенения пороха типа "B" в Тулоне. Причём катастрофы на "Либертэ" можно было бы избежать, если бы было выполнено указание о замене пороховых зарядов. Однако новые типы пороха банально не успели поступить на флот и поэтому на корабле находилось немало боеприпасов со старым типом пороха, который и привёл к катастрофе.

Только "Йена" рванула в доке во время ремонта, а не в гавани, как "Либертэ" )))

@Дон Андрон , ваш ход.

Я предположил, что это был Микаса, которого японскому флотскому командованию после взрыва кормовой башни броненосца в 1905 году и последующего затопления, пришлось поднимать и делать двухлетний капитальный ремонт, восстанавливая поврежденную задницу. Вторым упомянутым кораблем я посчитал линкор Кавачи, погибший в 1918 году. Но потом перепроверил факты, согласно предложенным параметрам. Не соответствовали указанные годы закладки и эксплуатации. Так же не совпадало упомянутое вами одинаковое место гибели. Микаса затонул в гавани Сасэбо, в Восточно-Китайском Море. А Кавачи, соответственно в заливе Токуяма, уже во внутреннем Японском море. Кроме того, в том же Внутреннем море через четверть века при аналогичных обстоятельствах погиб линкор Муцу, но про третий корабль в вопросе ничего не было сказано. Поскольку накопилось слишком много противоречий, то я перетряхнул свои воспоминания о крупных боевых кораблях, погибших в мирное время, и вариант Йена - Либертэ оказался единственно подходящим.

 

PS. Док с Йеной, тоже был в гавани Тулона, не тащили же его на центральную городскую площадь.

[Flamme 2,159]

Только что, Дон Андрон сказал:

Я предположил, что это был Микаса, которого японскому флотскому командованию после взрыва кормовой башни броненосца в 1905 году и последующего затопления, пришлось поднимать и делать двухлетний капитальный ремонт, восстанавливая поврежденную задницу. Вторым упомянутым кораблем я посчитал линкор Кавачи, погибший в 1918 году. Но потом перепроверил факты, согласно предложенным параметрам. Не соответствовали указанные годы закладки и эксплуатации. Так же не совпадало упомянутое вами одинаковое место гибели. Микаса затонул в гавани Сасэбо, в Восточно-Китайском Море. А Кавачи, соответственно в заливе Токуяма, уже во внутреннем Японском море. Кроме того, в том же Внутреннем море через четверть века при аналогичных обстоятельствах погиб линкор Муцу, но про третий корабль в вопросе ничего не было сказано. Поскольку накопилось слишком много противоречий, то я перетряхнул свои воспоминания о крупных боевых кораблях, погибших в мирное время, и вариант Йена - Либертэ оказался единственно подходящим.

Ну и 13 лет разницы между "Микасой" и "Кавачи" - это не "несколько". Тогда бы я уж написал "спустя почти полтора десятилетия". 

Насчёт "Кавачи" и "Муцу" - они бы могли подойти - но вновь не совпадают датировки: как самих кораблей, так и прошедшего между катастрофами времени.

 

[Flamme 2,159]

15 минут назад, Дон Андрон сказал:

PS. Док с Йеной, тоже был в гавани Тулона, не тащили же его на центральную городскую площадь.

Кхм. Уточню, что для меня понятия "Порт" и "Гавань" имеют разные значения. Они, конечно, синонимичны, но гавань я воспринимаю в следующем значении - "прилегающая к причалам часть портовой акватории, где производятся грузовые операции (в соответствии со специализацией по роду перерабатываемых грузов или типу обслуживаемых судов — лесная, угольная, нефтяная, каботажная Гавань и т. д.) или посадка-высадка пассажиров (пассажирская Гавань), место базирования судов специального назначения (например, военная, рыбачья Гавань), ремонта судов (ремонтная Гавань) или их отстоя в межнавигационный период (зимовочная Гавань)."

С этой точки зрения док частью гавани (разве что ремонтной) не является.  Впрочем, у нас просто под одним словом подразумеваются разные значения (вы, видимо, понимаете "Гавань", как синоним "Порта", а я - как его часть), так что неважно. 

Изменено 29.05.2017, 11:59:56 пользователем Flamme

[Дон Андрон 15,099]

11 минуту назад, Flamme сказал:

Кхм. Уточню, что для меня понятия "Порт" и "Гавань" имеют разные значения. Они, конечно, синонимичны, но гавань я воспринимаю как - "прилегающая к причалам часть портовой акватории, где производятся грузовые операции (в соответствии со специализацией по роду перерабатываемых грузов или типу обслуживаемых судов — лесная, угольная, нефтяная, каботажная Гавань и т. д.) или посадка-высадка пассажиров (пассажирская Гавань), место базирования судов специального назначения (например, военная, рыбачья Гавань), ремонта судов (ремонтная Гавань) или их отстоя в межнавигационный период (зимовочная Гавань)."

С этой точки зрения док частью гавани (разве что ремонтной) не является.  Впрочем, у нас просто под одним словом подразумеваются разные значения, так что неважно. 

http://flot.com/history/interesting/toulon.htm

...В 1778 году в Тулоне появился первый на Средиземном море сухой док. Военно-морской порт стал крупнейшим предприятием в городе: в 1783 году он насчитывал 4000 рабочих...

 

Определенная м-м-м...иерархическая пирамидка. В гавани Тулона, имеется сектор, который используется как военно-морской порт. В той же гавани, есть корабельный док, который вместе с портом, образует военно-морскую базу(текущее содержание кораблей и их обслуживание). А в доке стоит бедолага Йена.

 

ИМХО, конечно...

Изменено 29.05.2017, 12:08:51 пользователем Дон Андрон