Исторические загадки.

[Александрович 9,148]

i

Правила игры просты - необходимо загадать загадку на историческую тему. И подтвердить правильность ответа. Первый правильно ответивший получает плюс в репутацию и право загадать новую загадку в течении суток. Если течении суток не было загадки. или подсказки к загаданной загадке, то правом озвучить новую загадку пользуется любой желающий. Конфликтные ситуации разбираются Магистром Исторического форума. Обсуждение разгадок 1

Изменено 29.05.2021, 13:48:30 пользователем Александрович
Изменения в правилах.

[Eclairius 6,439]

@Nikkirche не знаю к чему здесь года, но возможно это Венеция, помогшая своим флотом в ходе четвертого крестового похода захватить и разграбить Константинополь?

[Nikkirche 435]

1 час назад, Alex de Kler сказал:

@Nikkirche не знаю к чему здесь года, но возможно это Венеция, помогшая своим флотом в ходе четвертого крестового похода захватить и разграбить Константинополь?

Константинополь и есть та осада.

@Alterus Это происходило заметней раньше чем Реформация

[Eclairius 6,439]

@Nikkirche , тогда все очень просто (ведь так? ) - это Падение Константинополя в 1453 году, когда под предводительством султана Мехмеда II пала окончательно Византийская империя.

Загаданной персоной является Лука Нотарас, командующий византийским флотом, который открыто заявлял, что: "лучше увидеть в городе [Константинополе - прим.] царствующей турецкую чалму, чем латинскую тиару".

 

Upd. Или загаданная особь это и вовсе Орхан-челеби, который, будучи турком участвовал в обороне Константинополя в 1453 году, однако он не помогал Византии флотом, хммм...

Изменено 29.07.2018, 17:11:41 пользователем Alex de Kler

[Zdrajca 6,558]

Я сразу на Ганнибала Барка подумал..но реллигия

_________

добавлено 1 минуту спустя

14 минуты назад, Alex de Kler сказал:

Загаданной персоной является Лука Нотарас,

В вопросе не говорится, что персонаж сдал свою страну

Изменено 29.07.2018, 17:17:30 пользователем Zdrajca

[Nikkirche 435]

37 минут назад, Alex de Kler сказал:

@Nikkirche , тогда все очень просто (ведь так? ) - это Падение Константинополя в 1453 году, когда под предводительством султана Мехмеда II пала окончательно Византийская империя.

Загаданной персоной является Лука Нотарас, командующий византийским флотом, который открыто заявлял, что: "лучше увидеть в городе [Константинополе - прим.] царствующей турецкую чалму, чем латинскую тиару".

 

Upd. Или загаданная особь это и вовсе Орхан-челеби, который, будучи турком участвовал в обороне Константинополя в 1453 году, однако он не помогал Византии флотом, хммм...

Прилично раньше всё было.

Боюсь что никто этот факт не знает . 

Upd Нет , всё таки он гуглится без проблем .

Подсказка -Данный человек был оскорблен королём страны которую он помог захватить.

 

[Eclairius 6,439]

@Nikkirche , а можно у вас попросить еще одну подсказку и указать хотя бы век в котором происходили такие обиды на королей? Просто проанализировав все осады Константинополя - кроме упоминания того что, в 941/943 годах Игорь был оскорблен Византией - ничего нет, но ведь ему флотом никто не помогал, и он не захватывал ни Константинополь ни Византию. 

 

Думал возможно это связано было с противостоянием Византии и Болгарии - но там тоже нету упоминания об человеке который помог флотом, и я даже не знаю что еще может быть кроме Латинского захвата Константинополя - обиженный - венецианский дож Энрико Дандоло (он же и помог флотом), который по одной из версии, был ослеплен басилевсом Мануилом Комнином в году эдак 1171... Но как я понимаю это совсем не то 🤔.

[Nikkirche 435]

@Alex de Kler

Начало 8 века.

 

[Nikkirche 435]

И всё было после 34 лет того как закончилась осада Константинополя.

[Alterus 16,956]

53 минуты назад, Nikkirche сказал:

@Alex de Kler

Начало 8 века.

 

43 минуты назад, Nikkirche сказал:

И всё было после 34 лет того как закончилась осада Константинополя.

Осада арабами в 717-718 годах? Я искал о ней информацию в числе иных осад, ещё когда предположил, что это Константинополь, но загаданных фактов не обнаружил...

Примерно 34 года спустя правил известный иконоборец Константин V, однако он сам родился в 718 году, так что это явно не он. 

[Eclairius 6,439]

@Nikkirche , что же, предпринимаю последнюю попытку ибо в дальнейшем я попросту уже даже не знаю.

Итак, два варианта. Что мы имеем? Начало 8 века + 34 лет после того как закончилась осада Константинополя - исходя из этого, видимо осадой после которой случились загаданные события это - Первая арабская осада в 674—678 годах (674-678 + 34 = 708-712 год, т.е начало VIII века). В данные годы в Константинополе происходят ряд политических переворотов.

 

В первом варианте, с погрешностью в подсчитанных годах, а именно в 705 году, оскорбленным является Юстиниан II Ринотмит, свергнутый византийский император, и при помощи болгарского Хана Тервеля (правда не нашел упоминания того что он помогал флотом, однако в летописе Феофана Исповедника говорится, что "В том же году Юстиниан, с помощью Тервелия прибывши в царствующий град, с болгарами остановился в пристани Харсия до самых Влахерн"), который по одной из версий исповедовал христианство (православие?!). Т.е. имеем: 

Цитата

Некий высокопоставленный подданый некого государства помог сопернику своего государства , который осаждал столицу его государства ~20 лет назад , в захвате государства той же религии что и своего , выделив флот .

Некий высокопоставленный подданый - хан Тервель.

Некого государства - Первое Болгарское царство.

Сопернику своего государства - сверженному басилевсу Юстиниану II Ринотмиту, который в 689 году выступал в поход против "Славиний и Болгарии".

В захвате государства той же религии что и своего - захват Тервелем и Юстинианом Византии в пользу последнего (как Юстиниан, так и Тервель исповедовали одну и туже религию).

Что касается флота - вот здесь уже и загвоздка.

 

Второй вариант, уже происходит в подсчитанных годах (712 году), и связанный с приходом к власти такого басилевса Византии как Филиппик Вардан. И хоть в этих событиях и есть особи, которые были обижены на "короля" - сам Филиппик (был сослан Юстинианом II), и особь помогающая ему флотом - патриций Мавр, по прозванию Беза (изначально посланный сравнять с землей Херсон в котором укрывался Филиппик, но последнему помогли хазары, и флот встал на сторону Вардана), и захват государства той же религии что и своего, т.е. Византии - но в данном варианте все слишком притянуто за уши.

Изменено 29.07.2018, 21:18:17 пользователем Alex de Kler

[Alterus 16,956]

@Alex de Kler Очень интересная аргументация, только одно меня смущает:

46 минут назад, Alex de Kler сказал:

Некий высокопоставленный подданый - хан Тервель.

Как хан может быть подданным в своей стране?

Но может @Nikkirche прояснит.

[Eclairius 6,439]

8 минут назад, Alterus сказал:

Как хан может быть подданным в своей стране?

Народ есть власть, а любой хан - подданный своего народа! Но загадка довольно таки сложная, даже не знаю что и по каким критериям гуглится - но "обиженку" которая губит королевства я так и не смог отыскать, еще и связанного с осадой Константинополя, еще и в 8 веке...

И я даже уверен, что ни один из двух моих вариантов - не верные.

Изменено 29.07.2018, 22:02:42 пользователем Alex de Kler

[Berdian 7,240]

В 29.07.2018 в 03:09, Nikkirche сказал:

Некий высокопоставленный подданый некого государства помог сопернику своего государства , который осаждал столицу его государства ~20 лет назад  ,  в захвате государства той же религии что и своего  , выделив флот .

Какая эта страна , и какая должность этого человека?

Вроде составил так чтобы был только один ответ.

Может быть речь идет о арабском завоевании Пиренейского полуострова? Завоевание облегчилось распрями среди самих готов, при этом еще частью земель там владели византийцы. Например, некий граф Юлиан, судя по имени явно не вестгот.

Изменено 30.07.2018, 03:14:31 пользователем Berdian

[Robaggio 798]

А меня слово "король", употребленное автором загадки, смущает.

Если это был на самом деле василевс, то над Западной Сибирью заполыхает зарево))))

[Zdrajca 6,558]

Лев 3 Исавр, правитель Малой Азии, патриций. 

_________

добавлено 0 минут спустя

1 час назад, Robaggio сказал:

А меня слово "король", употребленное автором загадки, смущает.

Если это был на самом деле василевс, то над Западной Сибирью заполыхает зарево))))

Или кесарь)

[Nikkirche 435]

@Berdian ,правильно

https://vk.com/photo384738469_456240014

https://vk.com/album384738469_255708177?z=photo384738469_456240015%2Falbum384738469_255708177

 

 

 

Изменено 30.07.2018, 07:27:12 пользователем Nikkirche

[Berdian 7,240]

21 минуту назад, Nikkirche сказал:

@Berdian ,правильно

https://vk.com/photo384738469_456240014

https://vk.com/album384738469_255708177?z=photo384738469_456240015%2Falbum384738469_255708177

 

Фигасе  Как говорилось в пиратском переводе первого Фоллаута, сильно промахнулся и случайно попал

[Berdian 7,240]

Началась эта история с двух братьев, один был королём ОТТУДА*, а другой королём ТАКИМ-ТО*; а закончилась тем, что "дочь" отдала полученное хитрым образом имущество "матери". О чем идёт речь?

 

---------

* Такой-то оттуда - масло масляное, но это было важно

Изменено 30.07.2018, 08:00:26 пользователем Berdian

[Nikkirche 435]

Кастилия и Арагон?

[Berdian 7,240]

3 минуты назад, Nikkirche сказал:

Кастилия и Арагон?

Нет, речь про ОДНО место