Исторические загадки.

[Александрович 9,145]

i

Правила игры просты - необходимо загадать загадку на историческую тему. И подтвердить правильность ответа. Первый правильно ответивший получает плюс в репутацию и право загадать новую загадку в течении суток. Если течении суток не было загадки. или подсказки к загаданной загадке, то правом озвучить новую загадку пользуется любой желающий. Конфликтные ситуации разбираются Магистром Исторического форума. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 29.05.2021, 13:48:30 пользователем Александрович
Изменения в правилах.

[Дон Андрон 14,564]

Поскольку никаких версий пока не поступало, то даю первую подсказку:

 

У него было несколько имён, но отсутствовала фамилия.

[NeoNaft 931]

В 12.04.2018 в 13:24, Alex2411 сказал:

 

Дело тут не в показателях, не в числе детей, дело в исключительном статусе. Звание "Мать-героиня" - это высшая степень отличия. Самая-самая. В СССР их было три (не считая "город-герой"): Герой Советского Союза, Герой Социалистического Труда и "Мать-героиня". В России их сейчас две: Герой Российской Федерации и Герой Труда Российской Федерации.

Вообще то есть  еще как минимум "орден Андрея Первозванного" и "За заслуги перед отечеством I Степени". И их кавалеров значительно меньше чем героев РФ.

[Alex2411 2,294]

1 час назад, NeoNaft сказал:

Вообще то есть  еще как минимум "орден Андрея Первозванного" и "За заслуги перед отечеством I Степени".

 

Вы бы это... прежде чем возражать... осмыслили бы сперва на что отвечаете. Причём тут эти ордена? "Мать-героиня" - это звание, являющееся высшей степенью отличия. Высшей. Самой высокой, выше нет. При присвоении этого звания вручается одноимённый орден. "Герой Советского Союза", к примеру, - это тоже звание и тоже высшая степень отличия. Не медаль, не орден - звание. А медаль называется "Золотая Звезда". "Народный артист" - тоже звание. И "лётчик-космонавт" - звание. Но ни народный артист, ни лётчик-космонавт не являются высшими степенями отличия. А ГСС - является. И "Мать-героиня" - является. Это понятно? Так вот, в СССР этих высших степеней отличия было три, одна из них - звание "Мать-героиня". А в РФ его нет.
Что до собственно орденов, то при присвоении звания Героя вручали "Золотую Звезду" и высший орден - орден Ленина. Награждённый же именовался по званию "Герой ... такой-то". Однако награждение только орденом Ленина вовсе не подразумевало присвоение звания.

 

1 час назад, NeoNaft сказал:

И их кавалеров значительно меньше чем героев РФ.

 

Число награждённых совершенно не является показателем статусности награды. К примеру, награждений орденом Ушакова 1 степени менее полусотни, это на два с лишним порядка(!) меньше чем Героев, однако вовсе не означает, что статус Героя гораздо ниже.

[NeoNaft 931]

12 минуты назад, Alex2411 сказал:

Вы бы это... прежде чем возражать... осмыслили бы сперва на что отвечаете. Причём тут эти ордена? "Мать-героиня" - это звание, являющееся высшей степенью отличия. Высшей. Самой высокой, выше нет. При присвоении этого звания вручается одноимённый орден. "Герой Советского Союза", к примеру, - это тоже звание и тоже высшая степень отличия. Не медаль, не орден - звание. А медаль называется "Золотая Звезда". "Народный артист" - тоже звание. И "лётчик-космонавт" - звание. Но ни народный артист, ни лётчик-космонавт не являются высшими степенями отличия. А ГСС - является. И "Мать-героиня" - является. Это понятно? Так вот, в СССР этих высших степеней отличия было три, одна из них - звание "Мать-героиня". А в РФ его нет.
Что до собственно орденов, то при присвоении звания Героя вручали "Золотую Звезду" и высший орден - орден Ленина. Награждённый же именовался по званию "Герой ... такой-то". Однако награждение только орденом Ленина вовсе не подразумевало присвоение звания.

Звание идет к любому ордену. Оно звучит как кавалер ордена такого то. И чем выше орден тем выше это звание.

Вот что есть в вики на орден Андрея Первозванного

 

Цитата

1. Орден Святого апостола Андрея Первозванного является высшей государственной наградой Российской Федерации.

2. Орденом Святого апостола Андрея Первозванного награждаются выдающиеся государственные и общественные деятели и другие граждане Российской Федерации за исключительные заслуги, способствующие процветанию, величию и славе России.

3. Орденом Святого апостола Андрея Первозванного могут быть награждены за выдающиеся заслуги перед Российской Федерацией главы и руководители правительств зарубежных государств.

4. Знак ордена Святого апостола Андрея Первозванного носится на орденской цепи или на плечевой ленте. Ношение знака ордена Святого апостола Андрея Первозванного на орденской цепи допускается в особо торжественных случаях. При ношении знака ордена Святого апостола Андрея Первозванного на плечевой ленте она проходит через правое плечо. Звезда ордена Святого апостола Андрея Первозванного располагается на левой стороне груди, слева от орденов ниже орденских колодок.

5. Награждённым за отличия в боевых действиях вручаются знак и звезда ордена Святого апостола Андрея Первозванного с мечами.

6. При ношении ленты ордена Святого апостола Андрея Первозванного на планке она располагается выше других орденских лент.

 

Исходя их этого данный орден выше любого другого, значит и звание идущее с этим орденом будет высшее в иерархии

[Alex2411 2,294]

59 минут назад, NeoNaft сказал:

Звание идет к любому ордену. Оно звучит как кавалер ордена такого то. И чем выше орден тем выше это звание.

 

Ваши фантазии не представляют никакого интереса. Почитайте соответствующие положения.

[BigMek 1,929]

В 15.04.2018 в 00:20, NeoNaft сказал:

Звание идет к любому ордену. Оно звучит как кавалер ордена такого то. И чем выше орден тем выше это звание.

Не, награждение орденом и присвоение звания - совершенно разные вещи. Государственные награды подразделяются на высшие степени отличия, ордена, медали и почетные знаки.

Высшей государственной наградой в РФ является не орден Андрея Первозванного, а высшее звание Героя РФ. Вторая по статусу награда - звание Героя труда РФ. И только за ним идет орден Андрея.

В СССР высшими наградами были звание героя Советского союза, потом героя соцтруда, потом мать героиня,  а потом шел орден Ленина - высший орден СССР.

Принципиальная разница в том, что орден - награда сам по себе, а звезда Героя - нет, она лишь показывает, что человек обладает высшим званием.

 

[NeoNaft 931]

2 часа назад, BigMek сказал:

Высшей государственной наградой в РФ является не орден Андрея Первозванного, а высшее звание Героя РФ. Вторая по статусу награда - звание Героя труда РФ. И только за ним идет орден Андрея.

В СССР высшими наградами были звание героя Советского союза, потом героя соцтруда, потом мать героиня,  а потом шел орден Ленина - высший орден СССР.

Если бы это было так то звезду героя надо было носить выше других орденов. Но в статуте сказано

 

Цитата

6. При ношении ленты ордена Святого апостола Андрея Первозванного на планке она располагается выше других орденских лент.

 

Значит это высшая награда в РФ. А не какая либо другая

________________________

добавлено 2 минуты назад

2 часа назад, BigMek сказал:

Государственные награды подразделяются на высшие степени отличия, ордена, медали и почетные знаки.

и где здесь звания сами по себе?

[BigMek 1,929]

47 минут назад, NeoNaft сказал:

Если бы это было так то звезду героя надо было носить выше других орденов.

Ее и носят выше других орденов.:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Медаль «Золотая Звезда» носится на левой стороне груди над орденами и медалями.

Вот вам господин Шойгу, посмотрите, где у него звезда, а где Андрей.

 

47 минут назад, NeoNaft сказал:

Но в статуте сказано:

 

Значит это высшая награда в РФ. А не какая либо другая

А теперь перечитываем внимательно и видим, что носить ленту ордена нужно выше других орденских лент. Что логично, ведь орден Андрея Первозванного - высший орден.

У золотой звезды, хоть нынешней, хоть советской, в принципе нет орденской ленты, всегда положено надевать саму звезду.

 

47 минут назад, NeoNaft сказал:

________________________

добавлено 2 минуты назад

и где здесь звания сами по себе?

Высшая степень лтличия - и есть звание.

[NeoNaft 931]

19 минут назад, BigMek сказал:

А теперь перечитываем внимательно и видим, что носить ленту ордена нужно выше других орденских лент. Что логично, ведь орден Андрея Первозванного - высший орден.

У золотой звезды, хоть нынешней, хоть советской, в принципе нет орденской ленты, всегда положено надевать саму звезду.

там есть слово " в планке" надеюсь объяснять что это такое не надо? К каждому ордену идет лента. И к Андрею и к герою РФ. И вот планка как раз и определяет что главнее потому что там пространство сильно ограничено

[BigMek 1,929]

3 минуты назад, NeoNaft сказал:

там есть слово " в планке" надеюсь объяснять что это такое не надо? К каждому ордену идет лента. И к Андрею и к герою РФ. И вот планка как раз и определяет что главнее потому что там пространство сильно ограничено

Знаете, упорство не всегда делает честь упорствующему.

Звезда героя не является орденом и орденской ленты не имеет. В планке не носится никогда. Носится всегда выше всех других наград. Точка.

Вот так это выглядит:

[Alex2411 2,294]

14 часа назад, NeoNaft сказал:

там есть слово " в планке" надеюсь объяснять что это такое не надо? К каждому ордену идет лента. И к Андрею и к герою РФ. И вот планка как раз и определяет что главнее потому что там пространство сильно ограничено

 

*facepalm*

Поразительная упёртость - продолжать нести отсебятину вместо того, чтобы ознакомиться с основными положениями наградной системы РФ.

 

--------------------------------------------------
Указ Президента Российской Федерации №1099 от 7 сентября 2010 года:

Цитата

В целях совершенствования государственной наградной системы Российской Федерации постановляю:
...
2. Установить, что в государственную наградную систему Российской Федерации входят:
а) высшие звания Российской Федерации:
звание Героя Российской Федерации;
звание Героя Труда Российской Федерации;
б) ордена Российской Федерации:
орден Святого апостола Андрея Первозванного;
орден Святого Георгия;
орден "За заслуги перед Отечеством";
орден Святой великомученицы Екатерины;
орден Александра Невского;
орден Суворова;
орден Ушакова;
орден Жукова;
орден Кутузова;
орден Нахимова;
орден Мужества;
орден "За военные заслуги";
орден "За морские заслуги";
орден Почета;
орден Дружбы;
орден "Родительская слава";
в) знаки отличия Российской Федерации:
знак отличия - Георгиевский Крест;
знак отличия "За благодеяние"
...
...

Прекрасно видно, какие награды являются в РФ высшими, что они собой представляют, как называются и где находится орден орден Андрея Первозванного. Также видно, какое место занимает упомянутый ранее орден  "Родительская слава" по отношению к другим орденам.
В СССР же звание "Мать-героиня" в аналогичном списке располагалось сразу за Героем Социалистического Труда и входило в тройку высших званий. Орден "Мать-героиня" носился на одном уровне с обеими звёздами Героев, над всеми прочими наградами (включая высший орден - Ленина), и, как и в случае со Звёздами, никаких отдельных лент и планок для него не допускалось.

[Berdian 7,240]

6 часов назад, Alex2411 сказал:

орден Святой великомученицы Екатерины

Как-то сразу подумалось, что это "нечто" придумано при Лунтике. Как оказалось, не ошибся 

[Berdian 7,240]

В 14.04.2018 в 17:46, Дон Андрон сказал:

Поскольку никаких версий пока не поступало, то даю первую подсказку:

 

У него было несколько имён, но отсутствовала фамилия.

По сабжу:

Перекрещеный иноземец в России? Какой-нибудь татарин?

[romarchi 4,287]

2 часа назад, Berdian сказал:

По сабжу:

Перекрещеный иноземец в России? Какой-нибудь татарин?

Так вроди дело идет, в далекой от России стране.

[Berdian 7,240]

1 минуту назад, romarchi сказал:

Так вроди дело идет, в далекой от России стране.

Ну тогда индеец, привезенный из Индий

[Дон Андрон 14,564]

4 часа назад, Berdian сказал:

По сабжу:

Перекрещеный иноземец в России? Какой-нибудь татарин?

Смотрите на жизнь вот максимально ширше и глыбже... В теме уже была пара небольших касаний от участников.

 

Ещё подсказка.

Спойлер

 

Изменено 17.04.2018, 07:22:32 пользователем Дон Андрон

[GoooGooo 3,128]

2 часа назад, Дон Андрон сказал:

Смотрите на жизнь вот максимально ширше и глыбже... В теме уже была пара небольших касаний от участников.

 

Ещё подсказка.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Фаберже же! Луи-Давид Дюваль

[Дон Андрон 14,564]

4 минуты назад, GoooGooo сказал:

Фаберже же! Луи-Давид Дюваль

Ещё максимальнее.

Цитата

У него было несколько имён, но отсутствовала фамилия.

 

[GoooGooo 3,128]

1 минуту назад, Дон Андрон сказал:

Ещё максимальнее.

Б-г?????

[Дон Андрон 14,564]

24 минуты назад, GoooGooo сказал:

Б-г?????

Излишне широко. Попробуйте рассуждать о предмете вопроса, как о... неодушевлённом явлении.