Исторические загадки.

[Александрович 9,145]

i

Правила игры просты - необходимо загадать загадку на историческую тему. И подтвердить правильность ответа. Первый правильно ответивший получает плюс в репутацию и право загадать новую загадку в течении суток. Если течении суток не было загадки. или подсказки к загаданной загадке, то правом озвучить новую загадку пользуется любой желающий. Конфликтные ситуации разбираются Магистром Исторического форума. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 29.05.2021, 13:48:30 пользователем Александрович
Изменения в правилах.

[antiximik 2,206]

В 25.08.2018 в 13:11, AndrG сказал:

"оплодотворение"

Кстати, очень хороший (и, наверное, более подходящий) термин взамен - "Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. " (лат. capulatio; сказуемое - "копулировать"; прилагательное - "копулирующий"). 

[Berdian 7,240]

1 час назад, antiximik сказал:

Кстати, очень хороший (и, наверное, более подходящий) термин взамен - "Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. " (лат. capulatio; сказуемое - "копулировать"; прилагательное - "копулирующий"). 

А давайте детально обсудим эту терминологию и получим от кое-кого по преду?

[Eclairius 6,439]

@Berdian , прошу прощения за чуточку обсуждения не по теме.

 

Спойлер

 

4 часа назад, romarchi сказал:

Речь не о формальном объявлении войны. А о нахождении в состоянии войны же.

СОСТОЯНИЕ ВОЙНЫ - отношения государств с момента объявления войны между ними (или фактического начала военных действий) до ее окончания.

А тут, состояния войны, между А и Б не было. 

 

Таким образом вы попали в свою же ловушку, ибо у вас одно противоречит другому , ибо если считать что состояние войны (т.е. война), априори начинается с фактического начала военных действий, а военные действия это ничто иное как организованное применение вооруженных сил государства для ведение войны на стратегическом уровне, которые влекут за собой, в том числе и бои (боевые действия), т.е. организованные вооружённые столкновения, ограниченные на местности и во времени, то, -

 

Учитывая вышеизложенное , указанный вами бой, в загадке, между военными подразделениями страны А, Б, а так же войсками страны Г - это уже априори приводит к состоянию войны, а состояние войны к самой войне. Именно по этому, как вы выразились, "формальное" объявление войны как раз таки и играет важнейшую роль, ибо оно приводит в движение много юридических механизмов, которые после завершения войны можно будет использовать для контрибуции и прочего. Потому между Рейхом и Польшей не было, как таковой "официальной" войны, т.к. все сводилось к "активной обороне" выдуманной Германией, за инсценированный ими инцидент. Потому между странами, загаданной вами загадки, так же не было войны, поскольку официально её никто не объявлял, а вооруженный конфликт произошедший между странами А, Б, Г думаю стал сугубо приграничным инцидентом на который скорее всего закрыли глаза, дабы не возводить это в абсолют полномасштабную войну.

 

Для примера можно взять хоть ту же Украину и боевые действия на востоке. Боевые действия есть? Есть. А почему войны нету? Потому что они априори не приводят к войне пока состояние войны не будет отображено формально (здесь не стоит приводить в пример Закон Украины №2268-VIII от 18 января 2018 года "Об особенностях государственной политики по обеспечению государственного суверенитета Украины на временно оккупированных территориях в Донецкой и Луганской областях", поскольку он не объявляет о начале войны с РФ, а сугубо лишь узаконивает использование вооруженных сил на оккупированных территориях), сколько бы украинские депутаты не делали об этом свои популистские заявления... В соответствии с Украинским законодательством:

 

Цитата

В случае вооруженной агрессии против Украины или угрозы нападения на Украину Президент Украины принимает решение о всеобщей или частичной мобилизации, введения военного положения в Украине или отдельных ее местностях, применения Вооруженных Сил Украины, других военных формирований, образованных в соответствии с законами Украины, подает его Верховной Раде Украина на одобрение или утверждение, а также вносит в Верховную Раду Украины представление об объявлении состояния войны.

— часть 1 статьи 4 Закона Украины №1932-XII от 06 декабря 1991 года "Об обороне Украины"

 

Цитата

К полномочиям Верховной Рады Украины относится:

9) объявление по представлению Президента Украины состояния войны и заключение мира, одобрении решения Президента Украины об использовании Вооруженных Сил Украины и других военных формирований в случае вооруженной агрессии против Украины;

— пункт 9 части 1 статьи 85 Конституции Украины

Как видно из этого, войну объявляет исключительно высший законодательный орган страны - Верховная Рада Украины, путем принятия соответствующего закона (это как пример о важности "формального" объявления войны). Да даже если взять нынешнее международное, и российское законодательство:

 

Цитата

Договаривающиеся державы признают, что военные действия между ними не должны начинаться без предварительного и недвусмысленного предупреждения, которое будет иметь или форму мотивированного объявления войны, или форму ультиматума с условным объявлением войны.

— статья 1 III Конвенции об открытии военных действий, Гаага, 18 октября 1907 года

 

Цитата

Состояние войны объявляется федеральным законом в случае вооруженного нападения на Российскую Федерацию другого государства или группы государств, а также в случае необходимости выполнения международных договоров Российской Федерации.

— часть 1 статьи 18 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Как видим из законодательства РФ, состояние войны объявляется сугубо федеральным законом, причиной которого и есть вооруженное нападение на территорию РФ, т.е. без принятия соответствующего закона, даже в случае нападения на территорию государства - это к войне априори не приводит (хотя вооруженные силы будут задействованы).

 

Кстати, забавен тот факт, что Гитлер в 41 году соблюдал положения Гаагской Конвенции от открытии военных действий при нападении на СССР, т.к. им была объявлена война путем направления СССР "Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )". Правда за 30, или за сколько там минут до самого нападения...

 

К тому же, например, по определению Дмитрия Рогозина, наведенного в его книге: "Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ":

Цитата

СОСТОЯНИЕ ВОЙНЫ – отношения государств с момента объявления войны между ними (или фактического начала военных действий) до ее окончания. Выражается в открытой борьбе сторон с применением вооруженных сил, а также в прекращении дипломатических, финансовых, торговых, других связей, конфискации государственной собственности противника (как правило, за исключением дипломатических представительств), реквизиции торговых судов, интернирования и др.

 

О состоянии войны уведомляются нейтральные государства. Основной правовой формой вступления в состояние войны является ее официальное объявление (на практике выполняется не всегда); формой прекращения состояния войны является мирный договор, которому может предшествовать фактическое прекращение военных действий, например, при капитуляции одной из сторон, а также разного рода временные соглашения.

 

 

 

Изменено 29.08.2018, 14:04:12 пользователем Alex de Kler

[Berdian 7,240]

3 минуты назад, Alex de Kler сказал:

прошу прощения за чуточку обсуждения не по теме

Это простительно

4 минуты назад, Alex de Kler сказал:

по определению Дмитрия Рогозина

А это нет Этого персонажа лучше упоминать в Политике, а лучше сразу в Мусорке

[romarchi 4,287]

7 минут назад, Alex de Kler сказал:

@Berdian , прошу прощения за чуточку обсуждения не по теме.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. О состояние войны и не только, to: @romarchi (Открыть)

 

 

Таким образом вы попали в свою же ловушку, ибо у вас одно противоречит другому , ибо если считать что состояние войны (т.е. война), априори начинается с фактического начала военных действий, а военные действия это ничто иное как организованное применение вооруженных сил государства для ведение войны на стратегическом уровне, которые влекут за собой, в том числе и бои (боевые действия), т.е. организованные вооружённые столкновения, ограниченные на местности и во времени, то, -

 

Учитывая вышеизложенное , указанный вами бой, в загадке, между военными подразделениями страны А, Б, а так же войсками страны Г - это уже априори приводит к состоянию войны, а состояние войны к самой войне. Именно по этому, как вы выразились, "формальное" объявление войны как раз таки и играет важнейшую роль, ибо оно приводит в движение много юридических механизмов, которые после завершения войны можно будет использовать для контрибуции и прочего. Потому между Рейхом и Польшей не было, как таковой "официальной" войны, т.к. все сводилось к "активной обороне" выдуманной Германией, за инсценированный ими инцидент. Потому между странами, загаданной вами загадки, так же не было войны, поскольку официально её никто не объявлял, а вооруженный конфликт произошедший между странами А, Б, Г думаю стал сугубо приграничным инцидентом на который скорее всего закрыли глаза, дабы не возводить это в абсолют полномасштабную войну.

 

Для примера можно взять хоть ту же Украину и боевые действия на востоке. Боевые действия есть? Есть. А почему войны нету? Потому что они априори не приводят к войне пока состояние войны не будет отображено формально (здесь не стоит приводить в пример Закон Украины №2268-VIII от 18 января 2018 года "Об особенностях государственной политики по обеспечению государственного суверенитета Украины на временно оккупированных территориях в Донецкой и Луганской областях", поскольку он не объявляет о начале войны с РФ, а сугубо лишь узаконивает использование вооруженных сил на оккупированных территориях), сколько бы украинские депутаты не делали об этом свои популистские заявления... В соответствии с Украинским законодательством:

 

 

Как видно из этого, войну объявляет исключительно высший законодательный орган страны - Верховная Рада Украины, путем принятия соответствующего закона (это как пример о важности "формального" объявления войны). Да даже если взять нынешнее международное, и российское законодательство:

 

 

Как видим из законодательства РФ, состояние войны объявляется сугубо федеральным законом, причиной которого и есть вооруженное нападение на территорию РФ, т.е. без принятия соответствующего закона, даже в случае нападения на территорию государства - это к войне априори не приводит (хотя вооруженные силы будут задействованы).

 

Кстати, забавен тот факт, что Гитлер в 41 году соблюдал положения Гаагской Конвенции от открытии военных действий при нападении на СССР, т.к. им была объявлена война путем направления СССР "Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )". Правда за 30, или за сколько там минут до самого нападения...

 

К тому же, например, по определению Дмитрия Рогозина, наведенного в его книге: "Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ":

 

 

Я вот сто процентов, ни в какую ловушку не попал))) Я в загадке озвучиваю факты. Исторические причем. 

Страна А имела боевые столкновения со страной Б, и при этом они не были в состоянии войны. ПО ФАКТУ. Если этот факт, не укладывается в некие определения. То это явно не проблема факта.)))

 

Ну раз заглянул, еще подсказка.))

Эти два трофея, все любители истории, знают чуть ли не в "лицо")))) 

[Eclairius 6,439]

13 минуты назад, Berdian сказал:

19 минут назад, Alex de Kler сказал:

по определению Дмитрия Рогозина

А это нет Этого персонажа лучше упоминать в Политике, а лучше сразу в Мусорке

А лучше вообще ни как, даже в мусорке . Но тут увы вынужден, потому что у него более полное толкование состояния войны наведено. Хотя с юридической точки зрения эту книгу в пример вообще брать не стоит, и довольствоваться лишь юридическим словарем в котором дано определение состояния войны. В любом случае, и в первом и во втором источниках указано: "или фактического начала военных действий", а военные действия это что? Правильно, это в том числе и бой, а если есть бой, значит в загадке между странами А, Б, Г по такой прямолинейной логике должна была быть объявлена война, ведь в загадке указывается что:

8 часов назад, romarchi сказал:

войска страны А, пересекли свою границу, выдвинулись в сторону города, зайдя в который, встретили сопротивление, был небольшой бой.

 

*****

 

7 минут назад, romarchi сказал:

Я в загадке озвучиваю факты. Исторические причем. 

Я не отрицаю тот факт, что вы озвучиваете исторические факты, и даже не отрицаю тот факт, что войны между странами А, Б, Г за бой в городе не было. А в ловушку вы попали, поскольку вы пытались трактовать прямолинейно положение о состоянии войны (поскольку любое фактическое начало военных действий влечет за собой вооруженное столкновение армий, а раз так, то бой между А, Б и Г это приравнивается, если трактовать прямолинейно, к войне), что делать не всегда нужно . Но думаю не будем об этом, поскольку мне кажется, что здесь уже я не совсем верно трактую ваши слова, ибо что-то мне подсказывает, что в загадке кроется не ладное . В общем, по правильному ответу на загадку, буду уже верно верно трактовать все ваши слова.

[Alex2411 2,297]

33 минуты назад, romarchi сказал:

Эти два трофея, все любители истории, знают чуть ли не в "лицо")))) 

 

Возможно, немецкие танки, захваченные РККА в сентябре 1939 под Львовом?

[romarchi 4,287]

13 часа назад, Alex2411 сказал:

 

Возможно, немецкие танки, захваченные РККА в сентябре 1939 под Львовом?

И это верный ответ...

Польский поход РККА в 1939. Рейх и СССР не в состоянии войны, и  ускоренно пилят Польшу. Части 24-й легкотанковой бригады РККА зашли во Львов, подавили небольшое сопротивление поляков, после чего обе стороны прекратили огонь. Затем город решили атаковать немцы. Поляки вступили с ними в бой, а советские отряды оказались между ними. И решили отбиваться от гансов. В итоге боя оказались подбиты 2 танка Pz.Kpfw. II. Которые прямиком отправлены в Кубинку, на полный медосмотр. Но двойка особо впечатления на специалистов не произвела, в отличии от закупленной позднее тройки.

 

Вам слово...

 

14 часа назад, Alex de Kler сказал:

Я не отрицаю тот факт, что вы озвучиваете исторические факты, и даже не отрицаю тот факт, что войны между странами А, Б, Г за бой в городе не было. А в ловушку вы попали, поскольку вы пытались трактовать прямолинейно положение о состоянии войны...

Я лично, даже не пытался что либо трактовать. Если что... Трактовка от авторов большого юридического словаря от 2003г. Можете с ними лично связаться, и выразить своё негодование, подискутировать на предмет не полного определения и т.д. Желаю удачи)))

[Alex2411 2,297]

Уступаю ход.

[KoDer666 908]

Два человека, используя фобии своих врагов и мертвые кое-что, спасли немало мирных жителей. Назовите имена этой пары.

[Berdian 7,240]

8 часов назад, KoDer666 сказал:

Два человека, используя фобии своих врагов и мертвые кое-что, спасли немало мирных жителей. Назовите имена этой пары.

Напрашивается вариант использования свиных туш против мусульман или иудеев. А чтобы ответ был красивым предположу, что имена этой пары Тит Флавий Веспасиан и Тит Флавий Веспасиан

ЗЫ. Обновил табличку

[ЯRopolk 7,144]

10 часов назад, KoDer666 сказал:

используя фобии своих врагов и мертвые кое-что

Честно сказать, я так и не смог это понять. Предложение не согласовано. 

[AndrG 4,029]

31 минуту назад, Ярополк Сибирский сказал:

Честно сказать, я так и не смог это понять. Предложение не согласовано. 

Короче, пугали противника трупами. Например, идет осада, если захватят город, то перебьют много мирных людей. Ну и защитники берут, например, дохлых крыс и кидают в нападающих. А те чумы боятся как огня (ну вот такая странная фобия у них такая), и начинают отступать.

Еще надо два имени придумать. К сожалению Карл Маркс и Фридрих Энгельс не подходят (как мы знаем из устного народного творчества, это 4 разных человека), поэтому остаются Чук и Гек.

[The Villan 1,221]

11 час назад, KoDer666 сказал:

Два человека, используя фобии своих врагов и мертвые кое-что, спасли немало мирных жителей. Назовите имена этой пары.

Лазовский и Матулевич?

[KoDer666 908]

1 час назад, The Villan сказал:

Лазовский и Матулевич?

Да, польские врачи Евгениуш Лазовский и Станислав Матулевский сыграли на патофобии немцев, использовав мёртвые бактерии Proteus OX19, из-за введения в кровь которых у здоровых людей будут положительные результаты на тиф без каких-либо симптомов, что спасло жизни 8 тысяч евреев от казни множество поляков от конц. лагерей.

_________

добавлено 1 минуту спустя

2 часа назад, Ярополк Сибирский сказал:

Честно сказать, я так и не смог это понять. Предложение не согласовано. 

Используя это (фобии своих врагов) и то (мёртвые кое-что).

[The Villan 1,221]

Вопрос: В листовках, которые разбрасывали в Париже во время немецкой оккупации и вишистского режима бойцы французского Сопротивления, говорилось: "Истинный ариец должен быть таким же белокурым, как X, таким же стройным, как Y, и таким же молодым, как Z". Назовите настоящие имена этих X, Y и Z.

[AndrG 4,029]

6 минут назад, The Villan сказал:

Вопрос: В листовках, которые разбрасывали в Париже во время немецкой оккупации и вишистского режима бойцы французского Сопротивления, говорилось: "Истинный ариец должен быть таким же белокурым, как X, таким же стройным, как Y, и таким же молодым, как Z". Назовите настоящие имена этих X, Y и Z.

"Истинный ариец должен быть таким же белокурым, как Гитлер, таким же стройным, как Геринг, и таким же молодым, как Петэн"

[ЯRopolk 7,144]

6 минут назад, The Villan сказал:

Назовите настоящие имена

Это собственные или нарицательные имена?

[The Villan 1,221]

Только что, AndrG сказал:

"Истинный ариец должен быть таким же белокурым, как Гитлер, таким же стройным, как Геринг, и таким же молодым, как Петэн"

Правильно. 

Видно распространенный вопрос) Буду думать над более сложными в следующий раз.

[ЯRopolk 7,144]

Справедлива механика ЕУ4, если ты быстро качаешь одну из технологий, то цена за следующий уровень возрастает, и не падает пока соседи не догонят. Также нужно и поступить с камрадом @AndrG в этой теме. 😁