Исторические загадки.

[Александрович 9,145]

i

Правила игры просты - необходимо загадать загадку на историческую тему. И подтвердить правильность ответа. Первый правильно ответивший получает плюс в репутацию и право загадать новую загадку в течении суток. Если течении суток не было загадки. или подсказки к загаданной загадке, то правом озвучить новую загадку пользуется любой желающий. Конфликтные ситуации разбираются Магистром Исторического форума. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 29.05.2021, 13:48:30 пользователем Александрович
Изменения в правилах.

[GoooGooo 3,128]

Верна ли моя догадка, что это не миссионер, а открыватель-первопроходец?

[romarchi 4,287]

В голову пришла только эта история: Кортес подарил коня правителю майя.

Изменено 27.04.2018, 15:16:07 пользователем romarchi

[Alex2411 2,291]

38 минут назад, Alterus сказал:

Этот человек преодолел большое расстояние, дабы нести слово своей веры, однако отдельные люди стали почитать как бога его самого. Он преподнес чужеземному правителю невиданный доселе в той стране дар. Дар этот вскоре пришёл в негодность и вновь вернул свои свойства, лишь когда наш герой вернулся к правителю.

Кем был этот человек и что собой представлял его дар?

 

 

Очевидно же.

 

[Alterus 16,956]

19 минут назад, GoooGooo сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Что-то мне подсказывает, что дар был типа того (.)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Интересный вариант, но нет.

13 минуты назад, GoooGooo сказал:

Верна ли моя догадка, что это не миссионер, а открыватель-первопроходец?

 

40 минут назад, Alterus сказал:

Этот человек преодолел большое расстояние, дабы нести слово своей веры

Всё же не открывать он земли отправился, а проповедовать. Впрочем, на его родине о тех землях знали довольно мало, так что в некотором роде об открытиях может идти речь.

15 минут назад, romarchi сказал:

В голову пришла только эта история: Кортес подарил коня правителю майя.

Мысль любопытная, но всё же холодно.И я не слышал, чтобы с конём что-то случилось и Кортес возвращался, чтобы исправить ситуацию)

Замечу, что отдельные люди позже стали почитать образ нашего героя именно из-за его дара.

[GoooGooo 3,128]

Что-то такое телится в голове. Подарок вообще не имел отношения к действию, которое ему приписали, просто дарителю удалось убедить вождя что он так работает.

Ну а по формальным признакам подходит Карма Пакши, 2й Кармапа. Он принес буддизм в Китай и дал передачу Хубилай-хану. Но поскольку это тибетский буддизм, то без уичителя он не "работал" и заработал вновь он вернулся в Китай. Так же по канонам тибетского буддизма Лама (учитель) и есть Будда. До сих пор есть медитация на Карма Пакши и его изображают на тханках на равне с Буддами.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Alterus 16,956]

1 час назад, GoooGooo сказал:

Что-то такое телится в голове. Подарок вообще не имел отношения к действию, которое ему приписали, просто дарителю удалось убедить вождя что он так работает.

Интересно было почитать, не слышал ранее о Карма Пакши. В целом уже теплее. Однако спешу разочаровать - дар нашего путешественника вполне материален.

[Berdian 7,240]

Может что-то связанное с карго-культом на островах Океании?

[AndrG 4,029]

Может быть Франциск Ксаверий (он же Хавьер), Япония, Оути Ёситаке, часы?

Изменено 28.04.2018, 05:59:23 пользователем AndrG

[Alterus 16,956]

4 часа назад, AndrG сказал:

Может быть Франциск Ксаверий (он же Хавьер), Япония, Оути Ёситаке, часы?

Очень близко  Однако я не слышал о подобном почитании Франциска Ксаверия в стране прибытия, в отличие от загаданного персонажа.

[GoooGooo 3,128]

1 час назад, Alterus сказал:

Очень близко  Однако я не слышал о подобном почитании Франциска Ксаверия в стране прибытия, в отличие от загаданного персонажа.

Судя по постановке вопроса это довольно цивилизованная страна, о которой ыло не так много известно во времена этого миссионера, но это не Япония. Я прав?

 

Кстати почитал о миссионерах в Японии и наткнулся на вот какую статью:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Оказывается в Японии есть православная церковь.

Спойлер

 

[Alterus 16,956]

12 минуты назад, GoooGooo сказал:

Судя по постановке вопроса это довольно цивилизованная страна, о которой ыло не так много известно во времена этого миссионера, но это не Япония. Я прав?

Угу. По-моему, круг уже значительно сузился 

[romarchi 4,287]

Ещё вариант.

Маттео Риччи.  Надарил он императору Китая не мало. Часы механические - двое, два магнитофона, куртка замшевая, две, ещё и клавикорд.

[GoooGooo 3,128]

5 часов назад, Alterus сказал:

Угу. По-моему, круг уже значительно сузился 

все-таки Матео Риччи? Я думал о нем, когда перебирал известных миссионеров в Китае, но не нашел инфы что его самого считали богом. и опять же не понятно что он подарил, что работало пока он был в Китае и перестало, когда он покинул его. На клавиши клавесина давить каждый может.

 

 

 

 

 

Изменено 28.04.2018, 17:49:14 пользователем GoooGooo

[Alterus 16,956]

1 час назад, romarchi сказал:

Ещё вариант.

Маттео Риччи.  Надарил он императору Китая не мало. Часы механические - двое, два магнитофона, куртка замшевая, две, ещё и клавикорд.

И это правильный ответ!

Известный итальянский миссионер-иезуит, который выучил китайский язык, носил одежду конфуцианского учёного, следовал китайским традициям и в конце концов смог получить доступ к императору Ваньли из династии Мин. Хотя самого императора нашему герою увидеть не удалось, дары произвели впечатление на самого Ваньли, а также на его придворных:

О часах  

Пара механических часов фигурирует среди подарков (1601) одного из первых европейских миссионеров  - Маттео Риччи (китайское имя - Ли Мадоу, 1552-1610) минскому императору Вань-ли  (1573-1620)  /21, с. 83/. Большие часы, приводимые в действие гирями[1], и маленькие (возможно, пружинные[2]) золотые часы, наряду с другими диковинными вещами (предметами  культа, европейскими книгами, драгоценными западными тканями, песочными часами и клавикордами) были включены в состав даров для того, чтобы заинтересовать китайского императора своей новизной. Миссионеры имели возможность убедиться, что эти механические приспособления вызывают любопытство жителей Срединной империи. Во время проповедей христианства европейские учителя демонстрировали часы своим слушателям. Большой механический хронометр был поднесен миссионерами в подарок лояльному к ним правителю города Чжаоцин (размещенного к западу от Кантона) в ответ на просьбу этого чиновника. Вскоре, однако,  дар  возвратился в миссию, поскольку никто кроме самих европецев, как оказалось, не мог отрегулировать часовой механизм /5, с. 83, 99-101/.
         
С аналогичной проблемой столкнулся императорский двор. Механические часы произвели на Вань-ли столь сильное впечатление, что он приказал поместить меньшие из двух в своих личных апартаментах, поручив заботу о них придворным евнухам, сведущим в  математике. При помощи М. Риччи вышедшие было из строя дворцовые часы, поднесенные миссионером, вернулись в рабочее состояние. Вместе с математиками императора М. Риччи трудился втечение нескольких дней, чтобы разобрать и снова собрать часы, восстановив их целостность, дать китайские наименования каждой детали, а также объяснить принцип действия механизма, требующий заводить часы через определенные промежутки времени. Тем не менее, сложности в обращении со столь диковинным устройством и позднее вызывали вполне понятные опасения придворных, поэтому миссионерам предстояло долгие годы курировать эту работу в Пекине.

Hide  

 

Маттео Риччи был довольно успешен, благодаря нему католицизм приняли так называемые "три столпа китайского католицизма":  Сюй Гуанци, Ли Чжицзао и Ян Тинъюнь. Кроме всего прочего, Маттео Риччи занимался составлением географических карт (составил первую карту мира с Новым Светом на китайском языке, благодаря нему в китайском языке появились обозначения, например, Атлантического океана и Канады), занимался переводами, составлял китайско-европейские словари. Последние девять лет своей жизни Маттео Риччи провёл в Пекине.

Некоторым побочным эффектом деятельности Маттео Риччи стало то, что пекинские буддисты позже почитали его как покровителя (Бодхисаттву) часовщиков под его китайским именем Ли Мадоу 

 

@romarchi Вам слово.

Изменено 28.04.2018, 17:57:08 пользователем Alterus

[GoooGooo 3,128]

7 минут назад, Alterus сказал:

что пекинские буддисты позже почитали его как покровителя (Бодхисаттву) часовщиков под его китайским именем Ли Мадоу

Если кого-то признают воплощением бодхисаттвы, это не значит что его считают богом. Например хамбо-лама  признал Дмитрия Медведева воплощением Белой Тары (женский Будда аспект). Но это не значит, что бурятские буддисты будут молится на Дмитрия Медведева.

[Alterus 16,956]

20 минут назад, GoooGooo сказал:

Если кого-то признают воплощением бодхисаттвы, это не значит что его считают богом.

Я написал "как"  Честно говоря, в одних источниках встречал определения "небесный покровитель", "божественный покровитель", в других - бодхисаттва. Может авторы сами не понимают, что к чему. Вообще, о Маттео Риччи я впервые услышал от одного знакомого китаиста. Он тогда говорил, что это типичный пример того, как китайцы превращают реальных исторических лиц в божеств или духов-покровителей (тут опять таки трудность в терминологии - как соотнести китайских божеств с аналогичными западными понятиями). У миссионеров 17-18 веков как раз одним из основных предметов спора был вопрос перевода термина "Бог" на китайский - можно ли его обозначать иероглифами "Небо" или "Небесный Господин"? В конце концов уже в 18 веке Папа решил, что нет, в то же время в Цинском Китае стал набирать обороты изоляционизм и неуважение "варваров" к местным традициям как раз рассматривалось в качестве одного из поводов для преследования христиан. К изучению заслуг Маттео Риччи и других подобных деятелей вновь вернулись лишь в 20 веке.

[romarchi 4,287]

Итак загадка.

 

Я всегда первым атакую территорию врага.

Воин с моим именем, первым вступает в бой.

 

О чем речь?

[GoooGooo 3,128]

3 часа назад, romarchi сказал:

Итак загадка.

 

Я всегда первым атакую территорию врага.

Воин с моим именем, первым вступает в бой.

 

О чем речь?

Спойлер

 

 

[romarchi 4,287]

2 часа назад, GoooGooo сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Сталин (.)

 

 

Эээ... Сталин?)) Не...

Не о ком речь, а о чем же)))

[GoooGooo 3,128]

24 минуты назад, romarchi сказал:

Эээ... Сталин?)) Не...

Не о ком речь, а о чем же)))

я знаю! это возглас "Ура"

Цитата

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. выводит слово «ура» из нововерхненемецкого hurrа, а то, в свою очередь, от средневерхненемецкого hurrā, и связывает эти слова с hurren «быстро двигаться», считая маловероятным происхождение от тюркского Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. urа — бей (от urmak — бить)^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

Но он ошибается, скорее они кричали Hure что на немецком означает

Спойлер

Ругались грязно, когда шли в атаку.