Исторические загадки.

[Александрович 9,145]

i

Правила игры просты - необходимо загадать загадку на историческую тему. И подтвердить правильность ответа. Первый правильно ответивший получает плюс в репутацию и право загадать новую загадку в течении суток. Если течении суток не было загадки. или подсказки к загаданной загадке, то правом озвучить новую загадку пользуется любой желающий. Конфликтные ситуации разбираются Магистром Исторического форума. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 29.05.2021, 13:48:30 пользователем Александрович
Изменения в правилах.

[antiximik 2,206]

@Flamme
Рискну предположить, что речь про битву у Кулблеан (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) 30 ноября 1335 г. в рамках Второй Шотландской войны за независимость (за Болиоля выступал Давид 3 Стратбужский, которого помиловали буквально за полгода до этого). Это помножило на ноль все шансы Эдуарда Болиоля (?) занять шотландский престол, несмотря на предыдущую успешную кампанию. Английский король Эдуард 3 потерял интерес к Шотландии вцелом и покатил во Францию.
Всё вместе позволило вернуться "законному" королю Давиду 2, которого потом схватят и посодят в Тауэр (во время столетки). Потом его выпустят за мильёны денег, но он помрёт бездетным, и в 1371 г. прийдут Стюарты (с последующей унией и английскими королевами через сотни лет).

[Flamme 2,150]

14 часа назад, Дон Андрон сказал:

в роли Мерлина

Скажем так - он имеет отношение к этой загадке и даже немалое отношение... Но не прямое, а косвенное.

 

@antiximik , отменная версия. Но увы - если вы внимательно перечитаете вопрос вы и сами поймёте, что на него ответ вы не дали.

Это не считая того, что вторая война за независимость Шотландии, насколько мне о ней известно, всё-таки не отвечает минимум двум условиям из основного текста загадки.

Изменено 24.05.2017, 07:33:53 пользователем Flamme

[Flamme 2,150]

Ладно,

может быть это вам поможет больше...  

Hide  

[Alterus 16,956]

Сказка о Синей Бороде? Разгадка как-то связана с возможным прототипом главного героя?

[Flamme 2,150]

1 минуту назад, Alterus сказал:

Сказка о Синей Бороде? Разгадка как-то связана с возможным прототипом главного героя?

Ну... Раз уж я использовал эту картинку, то наверное между загадкой и ей есть какая-то связь )))

Изменено 24.05.2017, 09:59:19 пользователем Flamme

[Alterus 16,956]

6 минут назад, Flamme сказал:

Ну... Раз уж я использовал эту картинку, то наверное между загадкой и ей есть какая-то связь )))

Связь то найти можно, но не с битвами пока что  В одном я уверен точно после подсказок: загадка ограничена регионом Франции и Британии.

[Flamme 2,150]

Гуд.

Тик-так, тик-так, часики тикают )))

[Flamme 2,150]

Ладно, вижу полумеры тут не подойдут: ловите подсказки 

 

к двум  

Hide  

 

из трёх  

Hide  

пунктов вопроса. О третьем, я надеюсь, догадаетесь без труда. И да - прошу, внимательно прочитайте как сформулирован вопрос прежде чем отвечать на него.

[antiximik 2,206]

1 час назад, Flamme сказал:

из трёх

Антилопы какие-то агрессивные у вас...


А первый герб я так и не нашёл... 
Королевские лилии (фр.) и оливковые ветви...

Получается: пикты/Мерлин + Синяя борода + Бордо + <anyname> = ??

[Flamme 2,150]

7 минут назад, antiximik сказал:

Антилопы какие-то агрессивные у вас...

Каких нашёл )))

[Alterus 16,956]

Герб Бордо находится легко, а предыдущее изображение непонятного происхождения, да. Очевидно только, что лилии намекают на связь с королями Франции.

На ум приходит окончание Столетней войны, когда французы таки захватили этот город в результате битвы при Кастийоне. Но это был окончательный захват - первый произошел двумя годами ранее, в 1451.

Еще ранее происходили важные события заключительного периода Столетней войны в Нормандии. В 1449 году британские наемники захватили Фушер на территории Бретани и французы использовали это как повод для начала новой кампании. В 1450 произошла битва при Форминьи, где одну из французских армий возглавлял Артур де Ришмон, будущий герцог Бретани (подсказки как раз могли указывать на его личность). Нормандия перешла под контроль Франции, а битва была одной из первых, где важное значение сыграла артиллерия.

Единственное, что сбивает с толку - слова про общий ход войны на тот момент, а также вопрос про предшествующее событие, но в остальном отвечающим условиям загадки (учитывая подсказки) мне видится только данное событие.

[Flamme 2,150]

52 минуты назад, Alterus сказал:

Герб Бордо находится легко, а предыдущее изображение непонятного происхождения, да. Очевидно только, что лилии намекают на связь с королями Франции.

Ну я с лёгкостью нашёл второй герб - специально проверял. 

Да и честно - тут уж по методу исключения можно догадаться...

Изменено 25.05.2017, 13:15:54 пользователем Flamme

[Alterus 16,956]

2 минуты назад, Flamme сказал:

Ну я с лёгкостью нашёл второй герб - специально проверял. 

У меня по картинке гугл изначально нашел лишь герб Парижа (но там корабль, а не лавровый венок) и почему-то герб Версаля (где вверху двуглавый петух, а внизу - геральдические лилии на синем фоне).

Теперь я попробовал снова, но не остановился на первой странице и на третьей таки обнаружил Реймс. Подразумевается коронация Карла VII? Ну, до битвы при Форминьи слишком долго. Впрочем, Карл VII оставался королем и в то время, так что мою версию эта подсказка не отрицает.

[Дон Андрон 14,564]

Попробую высказаться ещё раз.

Возможно речь идет о битве при Невиллс-Кроссе, одном из эпизодов Столетний войны, когда в северной Англии, местные ополченцы не только смогли нанести поражение армии союзника Франции, шотландского короля Давида, но и захватить в плен его самого, что надежно обезопасило Англию от возможных будущих вторжений, и позволило английскому королю Эдуарду сосредоточить силы для действий в континентальной Франции. Второе событие, это битва при Пуатье, когда набег английского принца Эдуарда на земли Юго-Западной Франции, превратился в генеральное сражение с французской армией. Англичане победили в этом сражении, также как и в битве при Креси, держа французскую армию на расстоянии своими дальнобойными луками. Одним из итогов сражения( помимо гибели основной части французской армии), также как и в битве при Невиллс-Кроссе, стал захват в плен вражеского короля, короля Франции Иоанна Доброго. Последующий выкуп короля из плена, обошелся Франции в два годовых дохода, что привело к параличу системы обороны, и многочисленным крестьянским восстаниям. Боевые действия прекратились примерно на десять лет.

[Flamme 2,150]

1 час назад, Alterus сказал:

Теперь я попробовал снова, но не остановился на первой странице и на третьей таки обнаружил Реймс. Подразумевается коронация Карла VII? Ну, до битвы при Форминьи слишком долго. Впрочем, Карл VII оставался королем и в то время, так что мою версию эта подсказка не отрицает.

Увы, ответ неверен. Прошу ещё раз перечитать вопрос и вы поймёте почему битва при Форминьи ответом быть не может.

Вы кстати и сами две причины назвали в своём предыдущем посте.

 

55 минут назад, Дон Андрон сказал:

Попробую высказаться ещё раз.

Возможно речь идет о битве при Невиллс-Кроссе, одном из эпизодов Столетний войны, когда в северной Англии, местные ополченцы не только смогли нанести поражение армии союзника Франции, шотландского короля Давида, но и захватить в плен его самого, что надежно обезопасило Англию от возможных будущих вторжений, и позволило английскому королю Эдуарду сосредоточить силы для действий в континентальной Франции. Второе событие, это битва при Пуатье, когда набег английского принца Эдуарда на земли Юго-Западной Франции, превратился в генеральное сражение с французской армией. Англичане победили в этом сражении, также как и в битве при Креси, держа французскую армию на расстоянии своими дальнобойными луками. Одним из итогов сражения( помимо гибели основной части французской армии), также как и в битве при Невиллс-Кроссе, стал захват в плен вражеского короля, короля Франции Иоанна Доброго. Последующий выкуп короля из плена, обошелся Франции в два годовых дохода, что привело к параличу системы обороны, и многочисленным крестьянским восстаниям. Боевые действия прекратились примерно на десять лет.

Нет. Тоже самое, что и выше - внимательнее вчитайтесь в текст.

Изменено 25.05.2017, 14:24:05 пользователем Flamme

[Хоттабыч 16,369]

В 22.05.2017 в 13:43, Flamme сказал:

Вопрос: как называлось первое из этих событий и о каких "краткосрочном политическом и долгосрочном военном" последствиях речь?

Событие:

вариант а) захват англичанами Голландии, краткосрочное политическое - временный союз бургундцев с французским королём против англичан, освобождение Парижа от англичан объединённым войском;

вариант б) поездка Жанны дАрк к Карлу 7, снятие осады с Орлеана, победа французов в битве при Пате, коронация Карла в Реймсе;

долгосрочное военное - англичане начали терпеть во Франции одно поражение за другим, пока не потеряли всё, кроме Кале. Бордо - последняя крепость с английским гарнизоном, павшая в Столетней войне.

[Flamme 2,150]

24 минуты назад, Хоттабыч сказал:

снятие осады с Орлеана, победа французов в битве при Пате, коронация Карла в Реймсе;

долгосрочное военное - англичане начали терпеть во Франции одно поражение за другим, пока не потеряли всё, кроме Кале. Бордо - последняя крепость с английским гарнизоном, павшая в Столетней войне.

Ну разумеется это осада Орлеана! Краткосрочным политическим последствием стала коронация Карла VII, долгосрочным военным - победа Франции в Столетней войне.

И ведь самое смешное то, что @Alterus -таки дал правильный ответ. Но в трёх разных постах так и не связав их между собой.

@Хоттабыч , вам слово.

 

Если подробнее: поводом к войне стали притязания Эдуарда III на французский престол, довольно спорные из-за Салического закона. Когда Эдуард умер, то повод исчез сам собой, но война продолжалась ещё добрых 76 лет.

В целом к 1429-му году победу в войне одерживали англичане, сумевшие нанести французам несколько крупных поражений (навскидку: Креси, Пуатье, Азенкур, Краван, Вернёе) хотя и у французов были периоды успеха. Однако снятие осады Орлеана и победа при Патэ переломили ход войны.

И то, и другое события были сравнительно небольшими по меркам упомянутых побед англичан: при Орлеане силы сторон по самым максимальным оценкам не превышали 20 тысяч человек, при Патэ - не было и 10. Ну и стоит заметить, что ещё в конце апреля 1429 года такие события, как коронация дофина и победа Франции могли показаться реалистичными разве что Жанне Д'Арк.

Изменено 25.05.2017, 14:50:15 пользователем Flamme

[Хоттабыч 16,369]

@Flamme теперь поясните, при чём тут Мерлин?

Пусть  @Alterus  загадывает, я не силён

________________________

добавлено 3 минуты назад

В 22.05.2017 в 13:43, Flamme сказал:

Однако всё изменилось после двух довольно-таки небольших по своим масштабам событий, одним из которых стала битва.

Снятие осады с Орлеана - битва, так какое же всё-таки первое событие имелось в виду?

[Flamme 2,150]

 

16 минут назад, Хоттабыч сказал:

@Flamme теперь поясните, при чём тут Мерлин?

________________________

добавлено 3 минуты назад

Снятие осады с Орлеана - битва, так какое же всё-таки первое событие имелось в виду?

Пророчество о Жанне Д'Арк. По некоторым источникам его автором является Мерлин. Синяя Борода должен был навести вас на Жиля де Ре, одного из соратников Жанны. Я пытался сузить временные рамки войны, поскольку Столетняя на то так и называется. Надеюсь подсказки про Реймс и Бордо пояснять не надо?

Если точнее, то я загадывал саму осаду в принципе. Поэтому первое событие - осада Орлеана, ну а второе - это битва при Патэ.

________________________

добавлено 2 минуты назад

16 минут назад, Хоттабыч сказал:

Пусть  @Alterus  загадывает, я не силён

Дело ваше.

Изменено 25.05.2017, 14:47:49 пользователем Flamme

[Alterus 16,956]

Хм, я ведь практически сразу и предположил снятие осады Орлеана, но не смог найти искомое событие и пошел думать дальше. Вообще не думал о пророчестве, честно говоря.

30 минут назад, Хоттабыч сказал:

Пусть  @Alterus  загадывает, я не силён

 

Как пожелаете. Позже придумаю загадку.