Исторические загадки.

[Александрович 9,141]

i

Правила игры просты - необходимо загадать загадку на историческую тему. И подтвердить правильность ответа. Первый правильно ответивший получает плюс в репутацию и право загадать новую загадку в течении суток. Если течении суток не было загадки. или подсказки к загаданной загадке, то правом озвучить новую загадку пользуется любой желающий. Конфликтные ситуации разбираются Магистром Исторического форума. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 29.05.2021, 13:48:30 пользователем Александрович
Изменения в правилах.

[Дон Андрон 14,554]

6 часов назад, Flamme сказал:

Вижу, что чутьё меня не подвело...

Ладно, покажу вам картинков наводящих... )

 

Спойлер

 

[Berdian 7,240]

В 15.05.2017 в 20:36, Дон Андрон сказал:

Ладно, покажу вам картинков наводящих... )

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

 

Не помогло

[Дон Андрон 14,554]

Хорошо, ещё раз...

Спойлер

 

[Korkut 1,134]

В 12.05.2017 в 17:44, Дон Андрон сказал:

Вопросы. Кто этот человек, и каким своим действием он стал известен.

Эдуард Андреевич Стекль, российский дипломат. Продажа Аляски.

Его родители познакомились в Стамбуле (столица Турции, давней соперницы Российской империи), по поручению императора Александра III участвовал в сделке по продаже Аляски, после завершения которой начали активно муссироваться слухи, что он якобы заключил крайне невыгодную сделку и вообще был подкуплен американцами. Слухи, несправедливые, потому что, насколько я знаю, изначально Стеклю разрешили продать Аляску за 5 миллионов долларов, а он смог сторговаться до 7 миллионов, чем выгадал для страны 2 миллиона.

 

 

Изменено 17.05.2017, 09:19:06 пользователем Korkut

[Дон Андрон 14,554]

Мы приветствуем победителя Капитал-Шоу Поле Чудес... Главный приз - А-а-а-а-втомобиль...

Который таков, каков вопрос...

Можете задать вопрос, коллега Korkut...

 

ЗЫ.

Стекль в письме в МИД, вообще предлагал отдать Аляску бесплатно, упирая на то, что это ее нельзя защитить, и вообще это будет бонусом для отношений с САСШ. Но Александр II лично в ответном письме попросил не быть слишком щедрым за государственный счет. Так что само начало переговоров о ПРОДАЖЕ Аляски, пошло против воли Стекля.

Пресловутые 7 миллионов долларов были тоже ценой не ахти. В частности за 15 лет до этого, по договору Гваделупе-Идальго, Штаты приобрели в полтора раза меньшую площадь Нью-Мексико за вдвое большую сумму (15 миллионов). К тому же эта сделка произошла ПОСЛЕ ПОРАЖЕНИЯ Мексики в войне. Соответственно, довоенная продажа этих территорий, обошлась бы Штатам раза в три дороже, на уровне миллионов 50. Примерно такой же могла быть и цена за Аляску.

Изменено 17.05.2017, 10:00:36 пользователем Дон Андрон

[Flamme 2,150]

Хм.

[Korkut 1,134]

В 17.05.2017 в 15:49, Дон Андрон сказал:

Стекль в письме в МИД, вообще предлагал отдать Аляску бесплатно, упирая на то, что это ее нельзя защитить, и вообще это будет бонусом для отношений с САСШ. Но Александр II лично в ответном письме попросил не быть слишком щедрым за государственный счет. Так что само начало переговоров о ПРОДАЖЕ Аляски, пошло против воли Стекля.

 

А вот этого я не знал, спасибо.

В 17.05.2017 в 15:49, Дон Андрон сказал:

за вдвое большую сумму (15 миллионов)

Хм, а разве не 10 миллионов долларов? Вот Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. утверждает эту цену.

В 17.05.2017 в 15:49, Дон Андрон сказал:

Соответственно, довоенная продажа этих территорий, обошлась бы Штатам раза в три дороже, на уровне миллионов 50.

Не уверен с чего сделаны такие выводы - ту же покупку Луизиану, которая больше и Аляски и Нью-Мексико, совершили за 15 миллионов долларов. Там, конечно, были свои особенности - сложности удержания такой территории Францией, восстания рабов, угроза войны с Великобританией (кстати, схожие со сложностями Российской империи), но и территория была намного больше.

В 17.05.2017 в 15:49, Дон Андрон сказал:

Примерно такой же могла быть и цена за Аляску.

Насколько я знаю, в самих США первоначально покупку Аляски даже за 7 миллионов приняли довольно прохладно, тогда как за 50 миллионов, полагаю, голоса скептиков точно перевесили бы.

 

И, традиционно, раз коллеги придумывают СЛОЖНЫЕ загадки, то я, в свою очередь, простые

В начале XX века по обе стороны Берингова пролива с небольшой разницей по времени были приняты очень похожие решения, которые сильно расстроили детей. И если решение, принятое на Пенсильвания-авеню, расстроило только двух мальчиков, то решение, принятое на Сенатской площади, потенциально могло расстроить намного большее количество детей, но, как известно, "суровость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения". Кто принял оба этих решения и в чем они заключаются?

Изменено 22.05.2017, 10:10:32 пользователем Korkut

[Дон Андрон 14,554]

36 минут назад, Korkut сказал:

Хм, а разве не 10 миллионов долларов? Вот Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. утверждает эту цену.

Не совсем. В том куске истории американско-мексиканских отношений было два интересных пункта. Первый. По условиям поражения Мексики во время войны 1846-48гг, от Мексики к США перешла территория Нью-Мексико, Калифорнии, Юты, части Техаса и Аризоны. За это, как определенную компенсацию, Мексика получила 15 миллионов, плюс аннулирование 3 миллионов мексиканского долга.

Вторым этапом, был договор Гадсдена 1853 года, на который вы ссылаетесь. По этому договору, за всего 120 тысяч квадратных километров нужные для прокладки железной дороги и её безопасности, Мексика действительно получила ещё десять миллионов долларов (цена уже МИРНОГО ВРЕМЕНИ, прошу отметить). Вот карта.

Таким образом, если исходить из цены земли по договору Гадсдена, то 1.7 миллиона квадратных километров Аляски, вообще должны были стоить около 140 миллионов долларов. Что мягко говоря не отражает стоимость её действительной продажи. Даже если считать удаленность территории, то всё равно, итоговая сумма колеблется в районе 50-70 миллионов.

Изменено 17.05.2017, 10:57:12 пользователем Дон Андрон

[Korkut 1,134]

Только что, Дон Андрон сказал:

Не совсем. В том куске истории американско-мексиканских отношений было два интересных пункта. Первый. По условиям поражения Мексики во время войны 1846-48гг, от Мексики к США перешла территория Нью-Мексико, Калифорнии, Юты, части Техаса и Аризоны. За это, как определенную комперсацию, Мексика получила 15 миллионов, плюс аннулирование 3 миллионов мексиканского долга.

Вторым этапом, был договор Гадсдена 1853 года, на который вы ссылаетесь. По этому договору, за всего 120 тысяч квадратных километров нужные для прокладки железной дороги и её безопасности, Мексика действительно получила ещё десять миллионов долларов

Хм, интересно. Спасибо.

Только что, Дон Андрон сказал:

Даже если считать удаленность территории, то всё равно, итоговая сумма колеблется в районе 50-70 миллионов.

И в, конечном итоге, кроме предложения должен быть спрос. То есть, с учетом скепсиса к цене в 7 миллионов долларов, маловероятно, что США согласились бы приобрести Аляску за 50-70 миллионов долларов.

[Дон Андрон 14,554]

1 минуту назад, Korkut сказал:

Хм, интересно. Спасибо.

И в, конечном итоге, кроме предложения должен быть спрос. То есть, с учетом скепсиса к цене в 7 миллионов долларов, маловероятно, что США согласились бы приобрести Аляску за 50-70 миллионов долларов.

Ну так как говорится, обойдите весь базар, найдите дешевле... Вон, предложите Великобритании продать кусок Канады. Если не хотите покупать Аляску, кто вас заставляет?. А после Первой Мировой Войны, на территории Аляски, могла бы быть к примеру, белогвардейская республика, парламентская или президентская...

С большой долей уверенности, Стекль всё таки получил копеечку малую, за то что нагнал ужасов на Горчакова и правительство.

[Korkut 1,134]

Чтобы за обсуждением цен на куплю-продажу территорий не потерялась загадка, позволю себе процитировать её еще раз

 

В 17.05.2017 в 16:20, Korkut сказал:

И, традиционно, раз коллеги придумывают СЛОЖНЫЕ загадки, то я, в свою очередь, простые

В начале XX века по обе стороны Берингова пролива с небольшой разницей по времени были приняты очень похожие решения, которые сильно расстроили детей. И если решение, принятое на Пенсильвания-авеню, расстроило только двух мальчиков, то решение, принятое на Сенатской площади, потенциально могло расстроить намного большее количество детей, но, как известно, "суровость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения". Кто принял оба этих решения и в чем они заключаются?

 

Изменено 22.05.2017, 10:10:40 пользователем Korkut

[Berdian 7,240]

15 часов назад, Korkut сказал:

решение принятое на Пенсильвания-авеню расстроило только двух мальчиков

Хм... Ну вот очень хочется, чтобы это были Том Сойер и Гек Финн, но по времени никак не получается

[Korkut 1,134]

Никто меня не любит и мои загадки разгадывать не хочет

 

Подсказка:

Нажмите, чтобы увидеть содержимое  

Hide  

[Flamme 2,150]

3 часа назад, Korkut сказал:

Никто меня не любит и мои загадки разгадывать не хочет

Да нет. Просто реально сложная загадка... Лично у меня даже догадок никаких, даже самых бредовых...

Изменено 19.05.2017, 11:18:21 пользователем Flamme

[Korkut 1,134]

Еще подсказка

Нажмите, чтобы увидеть содержимое  

Hide  

[Korkut 1,134]

Максимально очевидная подсказка!

Нажмите, чтобы увидеть содержимое  

Hide  

[Flamme 2,150]

Запрет на рождественские ёлки. Теодор Рузвельт запретил ставить её в Белом доме на семейном празднике в 1902 году, а Священный синод пытался запретить по всей империи в 1916-м, но на запрет положили болт почти по всей стране.

Изменено 22.05.2017, 10:24:30 пользователем Flamme

[Korkut 1,134]

1 минуту назад, Flamme сказал:

Запрет на ёлки. Теодор Рузвельт и Священный синод

Абсолютно верно. Ваш ход

[Flamme 2,150]

1 минуту назад, Korkut сказал:

Абсолютно верно. Ваш ход

Честно говоря это была офигенно сложная загадка. Во многом потому, что было непонятно, что искать...

[Korkut 1,134]

2 минуты назад, Flamme сказал:

Честно говоря это была офигенно сложная загадка. Во многом потому, что было непонятно, что искать...

А нам в школе рассказывали про запрет на ёлку и я на уроках детям про это рассказывал. Да и "Пенсильвания-авеню" с "Сенатской площадью" должно было серьезно сузить круг поисков.