Исторические загадки.

[Александрович 9,141]

i

Правила игры просты - необходимо загадать загадку на историческую тему. И подтвердить правильность ответа. Первый правильно ответивший получает плюс в репутацию и право загадать новую загадку в течении суток. Если течении суток не было загадки. или подсказки к загаданной загадке, то правом озвучить новую загадку пользуется любой желающий. Конфликтные ситуации разбираются Магистром Исторического форума. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 29.05.2021, 13:48:30 пользователем Александрович
Изменения в правилах.

[romarchi 4,285]

13 часа назад, Flamme сказал:

Формулировка получилась сложноватой, но пока пусть будет так. Может кто-то сходу сумеет догадаться.

Хорошо, загадка.

Этот человек жил в 4-х государствах (и во всех был гражданином), за свою жизнь сменил 3 направления деятельности и хотя был достаточно успешен во всех трёх, но всё же наибольшую известность получил в связи со второй. При этом именно эта известность, а точнее один безусловный мировой шедевр, который был создан в результате этой деятельности (причём размер этого шедевра оказался раз в 40 меньше подготовленного для его создания материала), отчасти привёл к тому что этот человек трижды оказывался на скамье подсудимых, причём по одному и тому же обвинению. Дважды суд завершился оправдательным приговором, в последний раз его вердикт можно выразить словами "Виновен частично". Тем не менее это не помешало этому человеку до самой своей смерти оставаться достаточно востребованным.

Вопрос: о каком человеке речь и чем он прославился?

 

Похоже на деятелей возрождения...

[Дон Андрон 14,550]

14 часа назад, Flamme сказал:

Формулировка получилась сложноватой, но пока пусть будет так. Может кто-то сходу сумеет догадаться.

Хорошо, загадка.

Этот человек жил в 4-х государствах (и во всех был гражданином), за свою жизнь сменил 3 направления деятельности и хотя был достаточно успешен во всех трёх, но всё же наибольшую известность получил в связи со второй. При этом именно эта известность, а точнее один безусловный мировой шедевр, который был создан в результате этой деятельности (причём размер этого шедевра оказался раз в 40 меньше подготовленного для его создания материала), отчасти привёл к тому что этот человек трижды оказывался на скамье подсудимых, причём по одному и тому же обвинению. Дважды суд завершился оправдательным приговором, в последний раз его вердикт можно выразить словами "Виновен частично". Тем не менее это не помешало этому человеку до самой своей смерти оставаться достаточно востребованным.

Вопрос: о каком человеке речь и чем он прославился?

 

Может Микеланджело? Живописец, скульптор, архитектор. Родился в Тоскане, жив во Флоренции, Риме и Болонье. Шедевр - статуя Давида, которую сделали из остатков большой глыбы мрамора, которая полвека лежала под открытым небом, и разваливалась от влажности.

Изменено 13.04.2017, 06:54:53 пользователем Дон Андрон

[Flamme 2,150]

47 минут назад, Дон Андрон сказал:

Может Микеланджело? Живописец, скульптор, архитектор. Родился в Тоскане, жив во Флоренции, Риме и Болонье. Шедевр - статуя Давида, которую сделали из остатков большой глыбы мрамора, которая полвека лежала под открытым небом, и разваливалась от влажности.

И как Давид стал причиной трёх судов?

Кроме того, как архитектор Микеланджело известен не меньше, чем как скульптор, а человек, которого я загадал наиболее известен именно своей второй деятельностью.

________________________

добавлено 0 минут назад

2 часа назад, Berdian сказал:

Что-то вертится смутное в голове, но никак не вспоминается...

Давай картинку

Суток не прошло. 

И не забывай о двусмысленности.

[Дон Андрон 14,550]

3 минуты назад, Flamme сказал:

И как Давид стал причиной трёх судов?

Кроме того, как архитектор Микеланджело известен не меньше, чем как скульптор, а человек, которого я загадал наиболее известен именно своей второй деятельностью.

Может за продажу мрамора налево. Глыба-то уменьшилась от осадков

Будем думать дальше...

Изменено 13.04.2017, 07:50:16 пользователем Дон Андрон

[Flamme 2,150]

1 минуту назад, Дон Андрон сказал:

Может за продажу мрамора налево. Глыба-то уменьшилась от осадков

  

Забавное предположение, но нет - это не Микеланджело. Хотя не стану спорить, в целом вариант хороший ))

[Flamme 2,150]

Так, ну что ж - вижу что без подсказок не обойтись. И первая будет касаться этого самого шедевра.

На самом деле этот человек создал три подобных произведения подряд, с интервалом в один год. Все три были посвящены одному и тому же ежегодному (на тот момент) мероприятию и созданы по заказу и на деньги организаторов этого мероприятия, все три отражали одну и ту же тематику, однако каждое по-своему. При этом, что удивительно, этот человек лишь за год до этой работы дебютировал в данной сфере деятельности, хотя и довольно успешно. Впрочем, как я уже заметил в основном тексте, выдающимся шедевром стало только одно - второе по счёту - произведение. И как я уже заметил, эта работа, в некоторой степени,  стала причиной прохождения загаданным мной человеком аж трёх судебных процессов.

[Flamme 2,150]

Полагаю нужна вторая подсказка?

[Zelchenko 1,081]

4 часа назад, Flamme сказал:

Полагаю нужна вторая подсказка?

Я полагаю, что тут сама структура загадки такая, что или кто-то знает, или не знает. ИМХО, все более чем подробно, но явно, что те, кто знает, сказали бы, а те, кто не знает - не будут отвечать и дальше. Разве что подсказка будет прямо намекать.

[Flamme 2,150]

8 часов назад, Zelchenko сказал:

Я полагаю, что тут сама структура загадки такая, что или кто-то знает, или не знает. ИМХО, все более чем подробно, но явно, что те, кто знает, сказали бы, а те, кто не знает - не будут отвечать и дальше. Разве что подсказка будет прямо намекать.

Ну вторая подсказка даст намёк на то, где этого человека стоит искать... А в сочетании с предыдущей подсказкой можно будет даже выйти на конкретный исторический период...

Собственно: как я уже сказал, этот человек был гражданином всех 4-х государств в которых жил. Но при этом своё гражданство этот человек ни разу не менял.

Изменено 15.04.2017, 07:47:42 пользователем Flamme

[Alex2411 2,291]

Возможно я ошибаюсь, но мне кажется, низкая активность в решении сформулированных подобным образом загадок связана с тем, что они где-то сродни "изводишь единого слова ради тысячи тонн словесной руды"(с). Т.е. имеется широкий набор условий и ещё более широкий выбор потенциальных кандидатов на правильный ответ, которые поочерёдно подводятся под заданный шаблон и тщательно сравниваются по всем условиям. Нечто вроде атаки пароля последовательным перебором до полного совпадения. Это предполагает большой объём однообразной мыслительной работы, что приводит к быстрому утомлению и в итоге к потере интереса.

 

P.S. Это ни в коем случае не критика, лишь сугубо личные впечатления. Загадка интересная.

[Flamme 2,150]

1 час назад, Alex2411 сказал:

Возможно я ошибаюсь, но мне кажется, низкая активность в решении сформулированных подобным образом загадок связана с тем, что они где-то сродни "изводишь единого слова ради тысячи тонн словесной руды"(с). Т.е. имеется широкий набор условий и ещё более широкий выбор потенциальных кандидатов на правильный ответ, которые поочерёдно подводятся под заданный шаблон и тщательно сравниваются по всем условиям. Нечто вроде атаки пароля последовательным перебором до полного совпадения. Это предполагает большой объём однообразной мыслительной работы, что приводит к быстрому утомлению и в итоге к потере интереса.

Допускаю... Но всегда проблема в том, чтобы соблюсти баланс. Например в предыдущем вопросе уточнение насчёт битвы в окружении рыбы практически сразу вывело на верный ответ. Так же и с моей предыдущей загадкой про Джона Стюарта - я ведь даже не упомянул имя персонажа, но уже по описанию все сразу догадались о ком речь, а уж найти имя путешественника оказалось делом техники.

В этот раз, вижу, зря убрал из изначального текста вторую подсказку (она там была), побоявшись именно простоты - лично меня ситуация, когда человек жил в 4-х государствах, везде был гражданином, но гражданства не менял, сразу наведёт на один-единственный вариант. А в сочетании с основным текстом загадки моментально станет понятен и конкретный исторический период. Но это для меня - но мне ведь неизвестно кто здесь и сколько всего знает.

И думаю это касается всех кто тут отписывался - либо ставить заведомо лёгкую загадку, либо попробовать загадать что-то похитрее, но тогда есть риск что выйдет слишком хитро.

Изменено 15.04.2017, 16:11:58 пользователем Flamme

[Alex2411 2,291]

3 минуты назад, Flamme сказал:

Но всегда проблема в том, чтобы соблюсти баланс.

 

Да. Вдобавок, проблема усугубляется тем, что в ветке не предусмотрен проходной балл по истории, поэтому всем сразу угодить с балансом вряд ли получится - кому-то покажется слишком легко, а кто-то зубы сточит... Все эти сложности я прекрасно понимаю, поэтому ещё раз подчеркну - я нисколько не критикую, не даю "умных" советов, я лишь высказал предположения о возможных причинах низкой активности, основываясь большей частью на собственных впечатлениях. В какой форме загадывать, как дозировать подсказки, как "держать" аудиторию и т.д. - решать, разумеется, только вам.

[Flamme 2,150]

6 минут назад, Alex2411 сказал:

Да. Вдобавок, проблема усугубляется тем, что в ветке не предусмотрен проходной балл по истории, поэтому всем сразу угодить с балансом вряд ли получится - кому-то покажется слишком легко, а кто-то зубы сточит... Все эти сложности я прекрасно понимаю, поэтому ещё раз подчеркну - я нисколько не критикую, не даю "умных" советов, я лишь высказал предположения о возможных причинах низкой активности, основываясь большей частью на собственных впечатлениях. В какой форме загадывать, как дозировать подсказки, как "держать" аудиторию и т.д. - решать, разумеется, только вам.

У вас самого-то предположения имеются? Откровенно говоря, учитывая на какие темы вы тут в основном общаетесь, у вас есть шансы выйти на правильный ответ )

Изменено 15.04.2017, 16:12:15 пользователем Flamme

[fursh 3,025]

4 государства не меняя место.... франция?

[Flamme 2,150]

18 минут назад, fursh сказал:

4 государства не меняя место.... франция?

Хм... И какие же тогда это могут быть ежегодные мероприятия, которым на деньги организаторов что-то посвящается?

[Alex2411 2,291]

Только что, Flamme сказал:

У вас самого-то предположения имеются?

 

Разве что навскидку. Нагибать гугл считаю неспортивным... Было ощущение, что речь о чём-то, связанном с Третьим рейхом, на это намекала озвученная вами двусмысленность и смена аж 4 стран в период жизни. Например, Вернер фон Браун или Лени Рифеншталь. За первого - весьма двусмысленный "шедевр" на средства заказчиков, 4 страны, примерное использование количества материалов; за вторую - несколько направлений деятельности, быстрый шедевр про мероприятия и на деньги организаторов, но они вроде не судимы...

[Flamme 2,150]

5 минут назад, Alex2411 сказал:

Разве что навскидку. Нагибать гугл считаю неспортивным... Было ощущение, что речь о чём-то, связанном с Третьим рейхом, на это намекала озвученная вами двусмысленность и смена аж 4 стран в период жизни. Например, Вернер фон Браун или Лени Рифеншталь. За первого - весьма двусмысленный "шедевр" на средства заказчиков, 4 страны, примерное использование количества материалов; за вторую - несколько направлений деятельности, быстрый шедевр про мероприятия и на деньги организаторов, но они вроде не судимы...

Что ж, это было попадание в девяточку...

P.S. Кстати не вижу неспортивности - как по мне сия забава должна служить не только мотивацией к наведению порядка в своих головных базах данных, но и помогать эти базы дополнять. А потому, если ты чего-то не знаешь - гугл юзать не зазорно, ведь благодаря этому ты узнаешь что-то новое.

Изменено 15.04.2017, 16:52:14 пользователем Flamme

[Дон Андрон 14,550]

Рифеншталь использовала кучу материалов для "Триумфа воли"(то что не вошло в итоговую версию). Потом были процессы денацификации. Она?

 

зы. "Победа веры", "Триумф воли" и...не вспомню третий. Олимпия, кажется?

Изменено 15.04.2017, 16:59:11 пользователем Дон Андрон

[Flamme 2,150]

14 минуты назад, Дон Андрон сказал:

Рифеншталь использовала кучу материалов для "триумфа воли". Потом были процессы денацификации. Она?

Да. Это Лени Рифеншталь.

Если детально  

4 государства, в которых она жила - это Германская империя, Веймарская республика, Третий Рейх и ФРГ (и разумеется она везде была гражданкой, не меняя при этом гражданства). 3 направления деятельности - это актёрское искусство, режиссура и фотография, причём она действительно была успешна во всех трёх направлениях, но прославила её всё же режиссура. Именно как режиссёр она, на деньги и по заказу НСДАП, создала фильм "Триумф Воли", посвящённый VI съезду НСДАП, фильм, который и сегодня, несмотря на свою пропагандистскую направленность, считается выдающимся представителем жанра документалистики и безусловным шедевром мирового кинематографа (при этом для создания фильма было отснято 120 км плёнки, хотя сам фильм занимал лишь около 3 км). Однако именно работа на нацистов (в том числе, по иронии судьбы, и этот блестящий шедевр) стала одной из причин прохождения Рифеншталь процесса денацификации, причём трижды. Дважды её полностью оправдывали, а на третий раз признали "попутчиком". Впрочем, это не помешало ей до самого конца жизни быть на плаву (достаточно сказать, что в 2002 году, за год до смерти, она выпускает сразу две работы - одну как режиссёр и одну как продюсер).

Hide  

 

Передаю эстафету.

Изменено 15.04.2017, 17:09:25 пользователем Flamme

[Дон Андрон 14,550]

Так, стоп. Погодьте, коллега Flamme. Не хочу примазываться к чужой славе. Я только уточнил один пунктик коллеги Alex2411. Думаю победа его. Уважаемый Alex, согласны с первенством вашей попытки? Если да, то вопрос ваш.

________________________

добавлено 4 минуты назад

Коллега @Alex2411 , прошу отписаться.