Исторические загадки.

[Александрович 9,141]

i

Правила игры просты - необходимо загадать загадку на историческую тему. И подтвердить правильность ответа. Первый правильно ответивший получает плюс в репутацию и право загадать новую загадку в течении суток. Если течении суток не было загадки. или подсказки к загаданной загадке, то правом озвучить новую загадку пользуется любой желающий. Конфликтные ситуации разбираются Магистром Исторического форума. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 29.05.2021, 13:48:30 пользователем Александрович
Изменения в правилах.

[Александрович 9,141]

это не то за наличие которого при пленении полагалась смертная казнь?

Именно оно.

[Deceased WhiteBear 4,397]

2. Нарезное стрелковое оружие. в дополнение к принятой на вооружение пуле Минье

Конкретный тип укажите. А то зачту литтихский штуцер, состоявший на вооружении у армии РИ.

[BigMek 1,929]

Спасибо. В том числе и за вашу загадку.

Итак, очередной тур Угадайки. На этот раз необычный. Настоящий конкурс.

Основная часть: дать 3 обоснованные рекомендации по принятию на вооружение конкретного образца стрелкового оружия,

позволяющего переломить неблагоприятные ситуации ("спасти" страну) в трёх исторических моментах:

1. "Битва народов" при Лейпциге 16—19 октября 1813г. (спасите Францию)

2. Альминское сражение 8 (20) сентября 1854г. (спасите Россию)

3. Сражение при Кёниггреце 3 июля 1866г. (спасите австрийцев)

Рекомендация должна быть реализуемой (образец известен "вовремя", заводы успеют обеспечить армию).

Для каждого пункта, естественно, свой образец (хотя вы вправе предлагать даже один для всех 3 случаев).

За каждый зачтённый ответ начисляется по 1 баллу.

Никакие образцы доступного стрелкового оружия не могли позволить переломить ситуацию в этих битвах. Когда уже будут вопросы по истории, а не альтернативно-исторические фантазии?

Бонусная часть:

4. Разъясните, что привело к необыкновенно высоким потерям турок в Синопском сражении 18 (30) ноября 1853г.,

в т.ч. укажите, с какого года этот фактор мог влиять на исход морских сражений.

К высоким потерям турок привело плачевное состояние турецкого флота и плохие командиры. На исход морских сражений этот фактор влиял с момента появления морских сражений как таковых.

5. Какой тип стрелкового оружия пользовался особой популярностью у индейцев в "индейских войнах" 1775-1890г.г.,

и главное - почему (благодаря какой характеристике из всего набора ТТХ)?

Дробовики - из-за универсальности, доступности, относительной дешевизны и большой убойности.

Задумка с конкурсом - плоха. Долго не будет ничего нового.

Изменено 28.04.2016, 00:13:05 пользователем BigMek

[BigMek 1,929]

Для справки.

Поражение человека (15+см проникновение в тело): смертельное ~250дж, выводящее из строя ранение ~80дж.

Сближение для штыковой атаки: шагом 70м/мин, бегом 200м/мин. Переход на бег на дистанции ~200м.

Тяжелый арбалет 15 века: энергия 400дж, пробиваемость 3мм стальной кирасы с ~25м, прицельных 2 в/мин

Арбалет 16-17 века: энергия 250дж, пробиваемость кожаной кирасы с 30-40м, прицельных 4 в/мин

Эффективная дальность по движущимся целям не более 70-80м (у обоих).

Широко применялись испанцами при колонизации Америки (в 16 веке - до 2/3 стрелкового оружия).

Первые мушкеты: дульная энергия 7000дж, убойная дальность до 400м, менее 1 в/мин.

Фузеи и облегченные мушкеты ~1800г.: дульная энергия 3500дж, убойная дальность 300м, норматив 1 в/мин (ло 4 максимум)

Дальность пробивания стальной 3мм кирасы ~70м (она же дальность эффективного огня),

дальность стрельбы по ростовой групповой цели ~150м. Процент осечек 1/6-1/5. Процент попаданий в бою 0,4-0,5%.

Штуцеры до появления пуль специальной формы: досягаемость по дальности до ~700м, эффективная дальность 200м.

Скорострельность 1 выстрел в 2-5 минут, к ~!1800 до 1 в/мин.

Гладкоствольные ружья с пулей Нейсслера (~1840+г.г.): удвоение всех дальностей при той же эффективности.

Штуцеры и карабины того же времени: дульная скорость ~270м/с (против 330-350 у гладкоствольных ружей),

дальность боевого применения не отличается от гладкостволок с пулей Нейсслера (но точность значительно выше).

Оснащенность нарезным оружием в Крымскую войну: Англия ~1/2, Франция ~1/3, РИ 13,4% (в начале войны 3-4%).

Прусско-австрийская война - провал дульнозарядных винтовок Лоренца. ТТХ не отличаются от оружия Крымской войны.

Сказать то чего хотели?

Давно так не смеялся

Рад за вас, проживете подольше. Во франко-прусскую французская винтовка Шасспо превосходила немецкую винтовку Дрейзе по скорострельности в четыре раза, по дальнобойности - вдвое, по дульной энергии - на треть. По вашей логике французы должны были просто разорвать немцев. Но, как мы знаем, результат войны чутка другой.

Не такая уж важная вещь модель стрелкового оружия. Поэтому все ваши предложения предложить выиграть битву новой винтовкой - альтернативная история уровня книг про впопуданцев, сколько не сравнивай джоули и миллиметры.

В общем, темка превратилась в бред. Александрович, как эта ерунда с конкурсом закончится - маякнете в личку? Может чего изменится.

Изменено 28.04.2016, 10:05:46 пользователем BigMek

[Deceased WhiteBear 4,397]

Для справки.

Поражение человека (15+см проникновение в тело): смертельное ~250дж, выводящее из строя ранение ~80дж.

Сближение для штыковой атаки: шагом 70м/мин, бегом 200м/мин. Переход на бег на дистанции ~200м.

Тяжелый арбалет 15 века: энергия 400дж, пробиваемость 3мм стальной кирасы с ~25м, прицельных 2 в/мин

Арбалет 16-17 века: энергия 250дж, пробиваемость кожаной кирасы с 30-40м, прицельных 4 в/мин

Эффективная дальность по движущимся целям не более 70-80м (у обоих).

Широко применялись испанцами при колонизации Америки (в 16 веке - до 2/3 стрелкового оружия).

Первые мушкеты: дульная энергия 7000дж, убойная дальность до 400м, менее 1 в/мин.

Фузеи и облегченные мушкеты ~1800г.: дульная энергия 3500дж, убойная дальность 300м, норматив 1 в/мин (до 4 максимум)

Дальность пробивания стальной 3мм кирасы ~70м (она же дальность эффективного огня),

дальность стрельбы по ростовой групповой цели ~150м. Процент осечек 1/6-1/5. Процент попаданий в бою 0,4-0,5%.

Штуцеры до появления пуль специальной формы: досягаемость по дальности до ~700м, эффективная дальность 200м.

Скорострельность 1 выстрел в 2-5 минут, к ~1800г. до 1 в/мин.

Гладкоствольные ружья с пулей Нейсслера (~1840+г.г.): удвоение всех дальностей при той же эффективности.

Штуцеры и карабины того же времени: дульная скорость ~270м/с (против 330-350 у гладкоствольных ружей),

дальность боевого применения не отличается от гладкостволок с пулей Нейсслера (но точность значительно выше).

Оснащенность нарезным оружием в Крымскую войну: Англия ~1/2, Франция ~1/3, РИ 13,4% (в начале войны 3-4%).

Прусско-австрийская война - провал дульнозарядных винтовок Лоренца. ТТХ не отличаются от оружия Крымской войны.

...

Давно так не смеялся

[UBooT 19,681]

Давно так не смеялся

Повторяешь себя осмысленно... Может это болезнь ?..

[Deceased WhiteBear 4,397]

Повторяешь себя осмысленно... Может это болезнь ?..

Может и так.

А по загадке мнение есть?

[Лукулл 6,674]

Давно так не смеялся

Мне вот тоже интересно, какую такую стрелковку могла Российская Империя произвести или закупить в масштабах достаточных для того, что бы переломить ход Крымской войны.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Мне вот тоже интересно, какую такую стрелковку могла Российская Империя произвести или закупить в масштабах достаточных для того, что бы переломить ход Крымской войны

Вариантов несколько. Причём на реализацию самого раннего у РИ было ~40 лет.

[BigMek 1,929]

Бла-бла.

По существу возражений нет? Ну вот и хорошо.

Мне вот тоже интересно, какую такую стрелковку могла Российская Империя произвести или закупить в масштабах достаточных для того, что бы переломить ход Крымской войны.

Из самого раннего - пулеметы Максима из будущего. И это самый правдоподобный ответ на загадку.

Изменено 04.05.2016, 01:01:06 пользователем BigMek

[Александрович 9,141]

Тема умирает, поэтому загадываю загадку.

Этот известный писатель и учёный обладал весьма своеобразным чувством юмора. Однажды он нарядился в костюм древнегерманского воина и стал гоняться за соседом с топором. О ком речь?

[Deceased WhiteBear 4,397]

Победил Александрович - к нему и переходит право загадывать следующую загадку.

Относительно "отгадок". Понятно, что выбрать единственно верный вариант вряд ли возможно.

Поэтому приведу варианты, которых я ожидал от участников.

1. Франция, 1813 год.

Три варианта на выбор (не считая указанной победителем пневматической магазинной винтовки).

Вариант А:

Кентукккийская винтовка времен Войны за независимость СШАНажмите здесь!

 Усовершенствование германской винтовки 61 калибра дворцового оружейника Иоганна Себастьяна Хаушка, работавшего в Вольфенбюттеле с 1720 по 1755. Повысилась точность стрельбы: если из мушкета с расстояния 100 м можно было попасть в цель величиной с амбарную дверь, то из этой винтовки можно было подстрелить белку с расстояния 50 м и поразить противника на дальностях до 180м.

Битва при Саратоге была поворотной точкой в Войне за независимость. А одной из главных поворотных точек в битве была гибель генерала британской армии Саймона Фрезера от выстрела снайпера Тимоти Мёрфи 7 октября 1777 года.

Мёрфи, из кентуккских стрелков Даниэля Моргана (американский полководец и государственный деятель; прим.), попал в генерала Фрезера с дистанции около 500 ярдов (457 м; прим.), используя одно из знаменитых длинноствольных ружей «кентукки». Эти винтовки оставались основным дальнобойным оружием поселенцев до конца Гражданской войны.

В начале 1800-х годов ударные кремневые замки на кентуккийских винтовках стали заменять ударными капсюльными. На замочной доске вместо затравочной полки, огнива и кремня устанавливали затравочную трубку (бранд-трубку), в которую вставляли капсюль. Однако это произошло всё же позднее, чем необходимо для массового производства в 1812-13г.г.

На основе этой винтовки польский конструктор Анджей Ковнацкий создал "Козеницкий штуцер", запущенный в серийное производство решением Четырёхлетнего сейма 8 октября 1789 года. Козеницкие штуцеры применялись во время русско-польской войны 1792 года, при защите конституции 3 мая, и во время восстания Костюшко в 1794 году.

[Cкрыть]

Вариант Б:

винтовка Фергюсона (английский патент №1139 от 2 декабря 1776 года)Нажмите здесь!

 Усовершенствовав систему, предложенную еще в 1721 году французским эмигрантом де ля Шометом (de la Chaumette), Фергюссон применил ее к нарезному оружию. Его винтовка имела подобие вертикального затвора в виде винта, ввинчивавшегося в вертикальное гнездо казенной части ствола. Затвор управлялся поворотом спусковой скобы и открывал камору ствола. Пуля использовалась стандартная английская мушкетная, 615-го калибра. Замок был ударно-кремнёвым, и имел традиционную для того времени конструкцию, аналогичную штатному британскому военному мушкету Brown Bess.

Для своего времени винтовка Фергюсона, по сравнению с имеющимися моделями, обладала высокой скорострельностью и удобностью использования. Опытный стрелок делал из винтовки Фергюсона до 7 прицельных выстрелов в минуту, причем перезаряжать ее можно было не только из положения «стоя», но и из положения «с колена», а также «лежа» (хотя это и было не очень удобно), в то время как из дульнозарядных винтовок стрелку удавалось сделать не более 4-5 выстрелов в минуту без прицеливания и только из положения стоя. Сам Фергюсон на испытаниях своей винтовки в течение 5 минут поддерживал темп стрельбы в 4 выстрела в минуту, при этом на недостижимой для армейских мушкетов того времени дистанции в 200 ярдов (183 метра) сделал только три промаха.

Интерес армии подогрела война в Северной Америке 1775—1783 годов с колонистами, широко применявшими рассыпной строй и огонь с замаскированных позиций –– в этих условиях скорострельное нарезное оружие, которое можно было перезарядить в любом положении, выглядело многообещающе. Оно и на практике показало себя неплохо, хотя её винтовой затвор требовал частой чистки и аккуратной смазки смесью воска и жира, в противном случае оружие заклинивало после трех-четырех выстрелов.

Винтовка обходилась в 4 раза дороже английских мушкетов Brown Bess и требовала для массового производства машинной технологии, начало которой положил американец Уитни в 1798г. Однако к 1812 году парижские оружейные заводы обладали достаточно высоким уровнем технологии, а объем производства в 250 тысяч ружей в год не был для них пределом. К тому же история сохранила факт покупки в США целого завода типа Уитни (150 машин) - правда, не французами, но никто не мешал сделать это и им.

[Cкрыть]

Вариант В:

Игольчатое ружьё ПолиНажмите здесь!

 100500!

В 1808г. работавшие во Франции Прела и Паули создали и затем (26 сентября 1812г.) запатентовали унитарный патрон центрального боя, состоящий из картонного цилиндра (бумажной гильзы), чёрного дымного пороха, круглой пули и капсюля на основе гремучей ртути. Казнозарядную винтовку под этот патрон Паули запатентовал 3 днями позже (26 сентября 1812г.).

Надо также отметить, что именно к Паули нанялся в 1809г. Николас Дрейзе, с винтовкой которого Пруссия победила сначала австрийцев, а затем и Францию.

Швейцарец Иоганн Самуэль Поли (Паули) в своем парижском патенте от 1812г., воспользовавшись появлением капсюльных составов, предложил схему унитарного патрона с металлической гильзой. На токарном станке Поли вытачивал латунные гильзы, в которые вкладывал капсюльный состав и пороховой заряд с пулей в мешочке. Под такие патроны он выполнил пистолеты, винтовки и ружья с откидным блочным затвором, управлявшимся скобой, прижимавшейся сверху к шейке приклада, и внутренними ударниками. Это могло бы стать революцией, если бы не было так дорого. Поли опередил на полстолетия не только общий процесс развития патронов и оружия, но и технологии производства...

Винтовка Паули была совершеннее винтовки Дрейзе, в которой унитарный патрон был бумажным.

О ней было известно Наполеону ещё с 1807г. (тогда она его не заинтересовала), а в январе 1813г. он поручил произвести подробные испытания ружья. Однако это было уже поздно... вот если бы интерес проявился в 1807г., времени могло бы и хватить.

[Cкрыть]

Что касается пневматической винтовки, теоретически её могли и принять на вооружение, и широко применять

в наполеоновских войнах. Однако это теория, реальная же история показала, что ни одна армия мира её массово не применяла. Что и неудивительно: дульная энергия 200дж сама по себе мала, а падение её с ростом дистанции ограничивает эффективную дальность до уровня ~50м. Сложность эксплуатации также препятствует массовому применению.

Однако ответ зачтён - исключить такую возможность нельзя, император мог и не такое приказать

2. Крымская война.

Выше уже написано про винтовку Паули, но была ещё винтовка Дрейзе - а он ведь сначала (в 1836г.) пытался её продать Франции, и лишь получив отказ, обратился к пруссакам. Вряд ли следует считать невозможным контракт с Дрейзе в 1836-1841г.г. Что в этом случае происходило бы в Крыму, предоставляю поразмыслить самим. Английский Энфилд был заметно хуже винтовки Дрейзе. О гладкостволках с пулей Нейсслера и говорить нечего.

Есть и альтернатива "попроще": карабин Шарпса (патент и начало производства - 1849г.).

Для полного эффекта добавьте к этому револьверы Кольта (те самые, да-да), которые он продавал всем желающим...

Можно также упомянуть появившиеся с 1850г. оптические прицелы для капсюльных винтовок.

3. Австро-прусская война 1866г.

Именно в этой войне винтовки Дрейзе доказали своё полное превосходство над дульнозарядными гладкоствольными ружьями. В следующей, франко-прусской войне, успех предопределили уже не они (французы имели винтовку Шасспо, более современную и эффективную), а стальная артиллерия пруссаков.

Естественно, превосходство над нарезной казнозарядной системой Дрейзе могло дать только оружие,

воплощавшее следующий шаг эволюции стрелкового оружия - и таким была магазинная винтовка Спенсера,

позже лёгшая в основу знаменитого винчестера. Прекрасно известное всему миру оружие массового производства,

так и не принятое на вооружение нигде, кроме США, по причине возможности "выпустить весь носимый боекомплект

солдата за пару-тройку минут".

Можно ещё упомянуть митральезы (предшественники пулемёта), известные во Франции с 1859г.,

в австрийской армии не применявшиеся. Но вряд ли они внесли существенный вклад, т.к. шрапнель известна с 1803г.

4. Синоп - ну да, конечно, бомбические орудия (вот только не любое орудие, стреляющее бомбой, это бомбическое).

5. В разное время индейцы предпочитали разное оружие. В самом конце индейских войн они предпочитали карабин Эванса,

магазин которого вмещал до 35 патронов.

[Александрович 9,141]

По причине сбоев повторяю загадку.

Тема умирает, поэтому загадываю загадку.

Этот известный писатель и учёный обладал весьма своеобразным чувством юмора. Однажды он нарядился в костюм древнегерманского воина и стал гоняться за соседом с топором. О ком речь?

[Александрович 9,141]

Подсказка - герой загадки большую часть жизги посвятил научным изысканиям, а писателем стал почти случайно. Однако, прежде всего, он известен как писатель.

[Муцухито 3,363]

Подсказка - герой загадки большую часть жизги посвятил научным изысканиям, а писателем стал почти случайно. Однако, прежде всего, он известен как писатель.

Да уж, тема идет в небытие, а жаль.

Так вот, формулировка более чем расплывчата. Временной период хоть какой?

[Александрович 9,141]

Да уж, тема идет в небытие, а жаль.

Так вот, формулировка более чем расплывчата. Временной период хоть какой?

20-й век.

[Volchenock 2,998]

Тема умирает, поэтому загадываю загадку.

Этот известный писатель и учёный обладал весьма своеобразным чувством юмора. Однажды он нарядился в костюм древнегерманского воина и стал гоняться за соседом с топором. О ком речь?

Льюис Кэролл не?

[Александрович 9,141]

Льюис Кэролл не?

Кэролл до 20-го века не дожил.

[BigMek 1,929]

Кэролл до 20-го века не дожил.

Ответ-то скажите.

Жаль, Беломишке удалось отличную тему угробить.

[Муцухито 3,363]

Ответ-то скажите.

Поддерживаю, ибо найти в инете стоящий ответ не представляется возможным.

Может начнем все по-новому? Возможно, стоит изменить или подкорректировать правила относительно объема отгадок, а также срока, по истечении которого загадывающий обязан предоставить ответ во избежание ступора всей ветки.

Изменено 17.05.2016, 22:03:02 пользователем Муцухито