Исторические загадки.

[Александрович 9,145]

i

Правила игры просты - необходимо загадать загадку на историческую тему. И подтвердить правильность ответа. Первый правильно ответивший получает плюс в репутацию и право загадать новую загадку в течении суток. Если течении суток не было загадки. или подсказки к загаданной загадке, то правом озвучить новую загадку пользуется любой желающий. Конфликтные ситуации разбираются Магистром Исторического форума. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 29.05.2021, 13:48:30 пользователем Александрович
Изменения в правилах.

[Deceased WhiteBear 4,397]

По прежнему думаете

Да, конечно - раз оно включено в план второго дня, это именно так.

Хватит разводить флейм.

[-An- 1,288]

Нам мешают документы. Например, соглашение «АВС-1» от 27.03.41г., в котором чётко и ясно изложена стратегия США

где вы нашли столь детальный АБС-1 ? (если не секрет дайте ссылку) а то в википедии он дан в общих чертах

с ВикиНажмите здесь!

 The general principles of agreement stated that:[2]

America's territorial interest was in the Western Hemisphere;

The security of the British Commonwealth must be maintained in all circumstance including the retention of a Far East position;

Security of sea communications between Allied Powers was essential.

Offensive policies included:[2]

The "early elimination" of Italy as an Axis partner;

Support of neutrals and underground groups in resisting the Axis;

Sustained air offensive to destroy Axis military power;

Build-up of forces for the eventual offensive against Germany and the capture of positions from which to launch that offensive;

The Atlantic and European areas were the "decisive theater" and as such would be the primary focus of US military efforts, although the "great importance" of the Middle East and Africa were noted.

Территориальный интерес Америки был в Западном полушарии ;

Безопасность Британского Содружества должна быть сохранена при любых обстоятельствах , включая сохранение на Дальнем Востоке положение;

Безопасность морских коммуникаций между союзными державами имеет важное значение.

Наступательные меры включали: [2]

"Досрочное прекращение" Италии в качестве оси партнера;

Поддержка нейтралов и подпольных групп в сопротивлении оси;

Поступательный воздушное наступление , чтобы уничтожить военную мощь оси;

Наращивание сил для возможного наступления против Германии и захват позиций, из которых для запуска, что наступление;

В атлантические и европейские районы были "решающими театр" и как таковой будет главной темой американских военных усилий, хотя "большое значение" на Ближнем Востоке и Африке были отмечены.

[Cкрыть]

но то что загадано там скажем так упоминается, причём в вашей редакции более конкретно,

ПС помните что я говорил про ценность объекта и с чем ееё сопоставлял

Изменено 25.04.2016, 17:08:38 пользователем -An-

[Муцухито 3,367]

А не часть ли это Филиппин, раз из островов осталась всякая мелочь?

[BigMek 1,929]

Да, конечно - раз оно включено в план второго дня, это именно так.

Следует ли из такой логики, что Брест считался немцами более важной целью, чем Киев, раз атака на первый произведена раньше?

Изменено 25.04.2016, 23:03:15 пользователем BigMek

[Deceased WhiteBear 4,397]

2. Армия Соединенных Штатов, вместе с Тихоокеанским флотом и военно-воздушными силами будет:

а) удерживать Оаху

В состав Гавайских островов входит о.Френч-Фригат-Шолс. Во время "Операции К" на нем дозаправлялись самолеты Kawanishi H8K,

выполнявшие второй налёт на Перл-Харбор. "Захват" острова следует приписать подводной лодке I-23, доставившей туда горючее для самолётов.

Эта же операция часто называется разведывательной (для установления судьбы авианосца "Йорктаун").

В марте была начата операция К — попытка следить за ситуацией в Пирл-Харборе. Дальняя подводная лодка типа «I» была отправлена к рифам Френч Фригит. Там она заправляла большую летающую лодку «Каваниси», которая потом совершала разведывательный полет над Пирл-Харбором, Однако с 27 по 30 мая подводная лодка не смогла выйти в назначенное место рандеву. Американский флот, обнаружив, как японцы используют рифы Френч Фригит, расположил там танкер и 2 эсминца <по другим сведениям 1 тральщик>. И японцы лишились возможности использовать летающие лодки в критические дни ремонта «Йорктауна». Операция К была отложена до 30 мая, и японский флот у Мидуэя так и не получил точной информации о силах американцев.

После налёта японских гидросамолётов 14 мая Нимиц выделил минный тральщик для охраны запланированной заправочной точки «операции К», из-за чего японцы решили отменить эту операцию, оставив Ямамото без данных о позиции американцев

С отсутствием информации о местонахождении авианосцев США обычно связывают поражение японцев у Мидуэя.

где вы нашли столь детальный АБС-1 ?

У Моррисона. Он на всех углах лежит. Например, ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>.

Следует ли из такой логики, что Брест считался немцами более важной целью

Он вообще целью не считался, его немцы обходили, оставляя тыловым крысам для принятия капитуляции русских.

Вы точно вполне здоровы?

[BigMek 1,929]

Он вообще целью не считался.

Т.е. немцы не собирались его захватывать?

Ну если хотите другой пример - Киев и Москва. Первый должен был быть захвачен раньше, значит он и более важен, правильно?

Изменено 25.04.2016, 23:22:42 пользователем BigMek

[Deceased WhiteBear 4,397]

Киев и Москва. Первый должен был быть захвачен раньше, значит он и более важен, правильно?

Вам что, фиолетово, где ГА Центр, а где ГА Юг? У каждой ГА своя задача была.

Скучный у вас флейм, однако. Ни знаний, ни мысли...

[BigMek 1,929]

Вам что, фиолетово, где ГА Центр, а где ГА Юг? У каждой ГА своя задача была.

В масштабах общего наступления совершенно не важно, где ГА Центр, а где ГА ЮГ, цели им устанавливаются исходя из общего плана. Или по вашему ГА Центр ведет свою войну со своими целями, а ГА ЮГ свою, со своими?

Вы на простой вопрос ответить можете, или там, где нельзя применить блестящие навыки гугления, ваш мозг отключается?

Ан, пишите уже ответ да загадывайте новую загадку, пока тема не умерла.

Изменено 26.04.2016, 00:03:06 пользователем BigMek

[Deceased WhiteBear 4,397]

Или по вашему ГА Центр ведет свою войну со своими целями, а ГА ЮГ свою, со своими?

Безусловно. Так и написано в Барбароссе. И обе ГА начали выполнение 22.06. Возвращаю вам ваш вопрос:

ваш мозг отключается?

[Falcssonn 4,036]

Ан, а это не Хоккайдо или Окинава?

[-An- 1,288]

Ан, пишите уже ответ да загадывайте новую загадку, пока тема не умерла.

дайте человеку + добить)

В состав Гавайских островов входит о.Френч-Фригат-Шолс. Во время "Операции К" на нем дозаправлялись самолеты Kawanishi H8K,

выполнявшие второй налёт на Перл-Харбор. "Захват" острова следует приписать подводной лодке I-23, доставившей туда горючее для самолётов.

Эта же операция часто называется разведывательной (для установления судьбы авианосца "Йорктаун").С отсутствием информации о местонахождении авианосцев США обычно связывают поражение японцев у Мидуэя.

Ну слава богу! - на работе все незнакомые с историей с ходу угадывали))

какой ещё объект в тихом океане сможет сравниться с основной базой флота- потеряв её американцы теряли огромные запасы + + ни о каком наступлении вглубь океана думать бы не пришлось

только это не тот остров, но Гавайский архипелаг и захвачен остров был по-другому, предположите как - сам остров не требую

Изменено 26.04.2016, 15:43:49 пользователем -An-

[Deceased WhiteBear 4,397]

только это не тот остров, но Гавайский архипелаг и захвачен остров был по-другому, предположите как - сам остров не требую

Ну тогда речь об атолле Куре.

During the Battle of Midway, a Japanese Nakajima B5N "Kate" bomber, operating from aircraft carrier Hiryū, piloted by Lieutenant Kikuchi Rokurō, and which had been involved in the initial Japanese attack on Midway's US installations, crash-landed near Kure after being damaged by US fighters. Once ashore, Lt. Kikuchi and the two other members of his crew (Warrant Officer Yumoto Noriyoshi and Petty Officer (1st Class) Narasaki Hironori) refused capture and were either killed or committed suicide when an American landing party tried to capture them

А вообще по плану операции MI японцы кроме Мидуэя должны были захватить Куре (для базы гидросамолетов).

Карта с Оаху и КуреНажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Захват экипажем сбитого торпедоносца действительно необычен... но весёлого тут ИМХО всё же мало.

[BigMek 1,929]

Безусловно. Так и написано в Барбароссе.

В таком случае атаки Уэйка и Перл-Харбора - тоже две разные войны, начатые одновременно японским 4 флотом в случае Уэйка и первым авианосным флотом Нагумо. Так почему вы определяете важность по дате для японцев и отказываетесь сделать то же для немцев?

Изменено 26.04.2016, 23:21:17 пользователем BigMek

[Deceased WhiteBear 4,397]

атаки Уэйка и Перл-Харбора - тоже две разные войны, начатые одновременно

Не одновременно. Уэйк начат ПОСЛЕ полного достижения всех целей в Перл-Харборе.

BigMek, общение с вами мне неинтересно до тошноты

[BigMek 1,929]

Не одновременно. Уэйк начат ПОСЛЕ полного достижения всех целей в Перл-Харборе.

BigMek, общение с вами мне неинтересно до тошноты

.Нажмите здесь!

 Так неинтересно, что вы аккуратно отвечаете на каждое сообщение.

Извините, просто вы вызываете у меня иррациональное желание дать в морду, а поскольку рядом вас нет, остается флудить

[Cкрыть]

Т.е. все таки действия четвертого и первого авианосного флотов Японии связаны между собой и они ведут одну войну? Как же так, ведь цели у них разные, как и у немецких ГА Юг и Центр?

Кстати, странно было бы начинать атаку на Уэйк до атаки на Перл-Харбор, в мирное время

[-An- 1,288]

Ну тогда речь об атолле Куре.А вообще по плану операции MI японцы кроме Мидуэя должны были захватить Куре (для базы гидросамолетов).

Карта с Оаху и КуреНажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Захват экипажем сбитого торпедоносца действительно необычен... но весёлого тут ИМХО всё же мало.

Зачту, но событие другое это остров Ниихао захват пилотом истребителя - причина вынужденная посадка во время атаки перл-харбора) но амеры даже песню написали + скорей всего это могло оказать влияние на решение об "интернировании" граждан США японского происхождения

После налёта японцев на Пёрл-Харбор и разгрома Тихоокеанского флота американцы всерьёз опасались захвата Гавайских островов. И их опасения подтвердились. Вскоре после знаменитой атаки на острове Ниихау совершил вынужденную посадку повреждённый японский самолёт.

Пилот Shigenori Nishikaichi был пленён обитателями единственного ранчо в этом глухом углу и посажен под замок. Но местные жители допустили ошибку, приказав охранять пленного японскому же батраку. Соотечественники, сговорились, и вот уже у фермеров возникла большая проблема: японцы захватили всё оружие — в количестве одного охотничьего ружья и одного револьвера — и установили над островом власть императора.

метод захвата показан на картинке Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В общем, WhiteBear загадывайте

[Deceased WhiteBear 4,397]

WhiteBear загадывайте

Спасибо. В том числе и за вашу загадку.

Итак, очередной тур Угадайки. На этот раз необычный. Настоящий конкурс.

Основная часть: дать 3 обоснованные рекомендации по принятию на вооружение конкретного образца стрелкового оружия,

позволяющего переломить неблагоприятные ситуации ("спасти" страну) в трёх исторических моментах:

1. "Битва народов" при Лейпциге 16—19 октября 1813г. (спасите Францию)

2. Альминское сражение 8 (20) сентября 1854г. (спасите Россию)

3. Сражение при Кёниггреце 3 июля 1866г. (спасите австрийцев)

Рекомендация должна быть реализуемой (образец известен "вовремя", заводы успеют обеспечить армию).

Для каждого пункта, естественно, свой образец (хотя вы вправе предлагать даже один для всех 3 случаев).

За каждый зачтённый ответ начисляется по 1 баллу.

Бонусная часть:

4. Разъясните, что привело к необыкновенно высоким потерям турок в Синопском сражении 18 (30) ноября 1853г.,

в т.ч. укажите, с какого года этот фактор мог влиять на исход морских сражений.

5. Какой тип стрелкового оружия пользовался особой популярностью у индейцев в "индейских войнах" 1775-1890г.г.,

и главное - почему (благодаря какой характеристике из всего набора ТТХ)?

Тоже по 1 баллу за зачтённый ответ, но бонус учитывается при равенстве баллов основной части.

Разрешение конфликтов по баллам и бонусам: надеюсь, они разрешатся сами собой в ходе обсуждения.

Ну а если таки нет, то не обессудьте - придётся мне принять непопулярное автократическое решение

Сроки. Неделя, полагаю, нужна. Вряд ли кто-то специально изучал историю оружия в таком ракурсе.

Так что пока ориентируемся на подведение итогов 5 мая. Если не удастся к 5.05, в любом случае закроемся 9 мая.

[Александрович 9,145]

Основная часть: дать 3 обоснованные рекомендации по принятию на вооружение конкретного образца стрелкового оружия,

позволяющего переломить неблагоприятные ситуации ("спасти" страну) в трёх исторических моментах:

1. "Битва народов" при Лейпциге 16—19 октября 1813г. (спасите Францию)

2. Альминское сражение 8 (20) сентября 1854г. (спасите Россию)

3. Сражение при Кёниггреце 3 июля 1866г. (спасите австрийцев)

Рекомендация должна быть реализуемой (образец известен "вовремя", заводы успеют обеспечить армию).

Для каждого пункта, естественно, свой образец (хотя вы вправе предлагать даже один для всех 3 случаев).

За каждый зачтённый ответ начисляется по 1 баллу.

Бонусная часть:

4. Разъясните, что привело к необыкновенно высоким потерям турок в Синопском сражении 18 (30) ноября 1853г.,

в т.ч. укажите, с какого года этот фактор мог влиять на исход морских сражений.

5. Какой тип стрелкового оружия пользовался особой популярностью у индейцев в "индейских войнах" 1775-1890г.г.,

и главное - почему (благодаря какой характеристике из всего набора ТТХ)?

Тоже по 1 баллу за зачтённый ответ, но бонус учитывается при равенстве баллов основной части.

1. Пневматическое ружьё Жирардони.

2. Нарезное стрелковое оружие. в дополнение к принятой на вооружение пуле Минье.

3. Можно было бы сказать про игольчатые винтовки, но поскольку они только уравняли бы шансы назову магазинную винтовку Генри.

4. применение бомбических орудий, которые стреляли разрывными зарядами.

5. Винтовка Шарпса, Благодаря высокой точности стрельбы.

[-An- 1,288]

1. Пневматическое ружьё Жирардони.

это не то за наличие которого при пленении полагалась смертная казнь?

[Deceased WhiteBear 4,397]

это не то за наличие которого при пленении полагалась смертная казнь?

То самое. Подробности под спойлеромНажмите здесь!

 В 1779 г. австрийский механик Бартоломео Жирардони (в Австрии его считали тирольцем, хотя по происхождению он был итальянцем) преподнес Иосифу ИИ, эрцгерцогу Австрии экземпляр "многозарядного пневматического ружья", ставшего едва ли не самым массовым военным пневматическим оружием. Точнее было бы назвать это уникальное ружье магазинной казнозарядной пневматической винтовкой с предварительной накачкой. Деятельный эрцгерцог и члены Военного Совета оценили идею. Первоначальное их желание вооружить винтовкой армейских егерей разбилось о сравнительно низкую прицельную дальность стрельбы, и винтовка (ружье) была принята на вооружение особой части пограничной охраны. Занятно вспомнить, что еще за сто с лишним лет до того, в 1670 г., великий германский ученый г. В. фон Лейбниц, составляя проект военного уложения для германских земель, предлагал заменить ъопасноеъ и ънегуманноеъ огнестрельное оружие магазинными (!) пневматическими ружьями. Винтовка Жирардони имела восьмигранный нарезной ствол калибра 13 мм, сменный приклад-баллон, ударный дозирующий клапан и трубчатый магазин на 20 круглых пуль. Баллон конической формы соединялся с казенником на резьбе, герметизировалось соединение пропитанной водой кожаной манжетой приклада-баллона. Воздух накачивался в баллон ручным насосом (для этого требовалось около 1500 качаний), давление в нем достигало 33 атмосферы, чего вполне хватало, чтобы придать 10-граммовой пуле начальную скорость около 200 м/с (дульная энергия - 200 Дж). Одного баллона хватало на 20 достаточно убойных выстрелов, хотя баллистика, конечно, изменялась от выстрела к выстрелу - первые 10 пуль летели до 150 шагов, следующие падали ближе. Баллон заменялся стрелком на запасной в боевых условиях. Взведение спускового механизма производилось рычагом, имитирующим курок кремневого ружья с развитой спицей. При нажатии на спуск производился удар по шпильке клапана, кратковременно открывавшего резервуар. Канал ствола запирался поперечно скользящим затвором, поджатым справа пластинчатой пружиной. Пули размещались в трубке, укрепленной справа вдоль ствола, снаряжался этот постоянный магазин через переднюю откидывающуюся вбок крышку. Для перезаряжания нужно было сместить затвор вправо и поднять оружие стволом вверх - пуля под собственным весом опускалась в гнездо затвора, после чего он возвращался на место и удерживался от смещения пружиной. Ружье имело постоянный прицел со щитком-целиком, припаянным на верхнюю грань ствола. На одно ружье полагалось два запасных баллона-приклада. В принадлежность ружья, кроме того, входили пулелейка, эталонная пуля (пневматическое оружие требовало большей точности литья пуль), четыре жестяных пенала по 20 пуль, ускорявшие снаряжение магазина. На каждые два ружья выдавался насос. Постановка производства винтовки Жирардони потребовала нескольких лет - изготовление оружия с необходимой точностью требовало высококвалифицированных мастеров, причем мастера приводились к особой присяге о соблюдении секретности. Понятно, что и стрелки должны были пройти специальную подготовку по обращению со столь "тонким" оружием и его сбережению (к примеру, требовалось периодическое смачивание манжеты приклада, накачка воздуха в баллон тоже требовала осторожности - случалось, баллоны разрывало). Очевидные недостатки оружия компенсировались столь же очевидными достоинствами: высокая для того времени скорострельность (20 выстрелов в минуту против обычных 5-6), малошумный, беспламенный и бездымный выстрел, слабая отдача, сравнительно высокая кучность на небольших дальностях (дульнозарядные штуцера того времени также позволяли получить высокую кучность, но заряжание их было слишком мешкотным), возможность стрельбы в дождь и снег. Стрелки австрийской пограничной охраны использовали винтовки Жирардони с 1790 по 1815 г. - как раз в период коалиционных войн с Францией. В боях с французскими войсками они поражали офицеров и артиллерийскую прислугу на 100-150 шагах. Понятно, что столь коварное оружие весьма раздражало французов - Наполеон решился отдать приказ расстреливать или вешать на месте стрелков, захваченных с пневматическим ружьем в руках (в 1807 г. и сами французы пытались вооружить пневматическими ружьями минеров, но безуспешно). Упоминается использование винтовок Жирардони и в боях с турецкими войсками, когда Австрия приняла участие в русско-турецкой войне - во всяком случае, в российских музеях сохранилось несколько таких образцов. Это оружие можно назвать одним из прототипов бесшумного оружия специального назначения. После смерти Жирардони не осталось знатоков, способных поддерживать оружие в исправности, да и эффективность их многими ставилась под сомнение, и в 1815 г. последние ружья были сданы в цейхгауз, отдельные экземпляры всплыли во время волнений 1848-1849 гг. После Венского конгресса 1815 г. датский король Фридрих ВИ увез домой винтовку Жирардони и распорядился изучить возможности подобного оружия. Н.Й. Лёбниц даже разработал многоствольное пневматическое оружие вроде старинных ъоргановъ или появившихся позже картечниц, но успеха работы не имели. Любопытно упомянуть, что в 1820-е гг. Мэнсон в Англии, обойдя вниманием опыты с пневматикой, предлагал ввести на вооружение британской армии в качестве бесшумного оружия лук. Выдающийся французский оружейник С.И. Паули пытался использовать энергию сжатого воздуха для других целей - воспламенения порохового заряда в своем казнозарядном ружье. Эта оригинальная идея совмещения пневматики и огнестрельного оружия нашла свое воплощение 180 лет спустя опять же в Австрии (!) - в 1995 г. фирма ъФоереъ выпустила 5,56-мм винтовку ВЕЦ-91 и пистолет ВЕЦ-95 под безгильзовый патрон В/Л, заряд бездымного пороха которого воспламеняется струей воздуха при резком сжатии. Но это - уже из другой темы.

Систему Жирардони пытались использовать и другие - так, венский оружейник Й. Контринер модифицировал ее в своем 20-зарядном охотничьем штуцере калибра 13 мм, но коммерческого успеха не добился. Не более успешными оказались попытки Шембера в той же Вене (1830) и Штауденмайера в Лондоне (1800). Огнестрельное оружие вступило в полосу стремительного развития (капсюльное, казнозарядное оружие, металлический патрон и т.д.), пневматическое оставалось уделом отдельных мастеров-оружейников. Французский изобретатель Карбон предлагал военному ведомству свою 4,5-мм винтовку с газовым баллоном, которого должно было хватать на 800 выстрелов, но система оказалась слишком капризна. Однако развивались и технологии производства, и в 1876 г. Генри Маркус Куакенбуш запатентовал вполне пригодную для серийного производства недорогую конструкцию пневматической винтовки для комнатной стрельбы на дальности до 10 м. Винтовки ъКуакенбушъ, выпускавшиеся в нескольких модификациях в США и Германии, и винтовки ъДэйзиъ (системы Кларенса Гамильтона 1888 г.) положили начало широкой популярности пневматического оружия как дешевого и сравнительно безопасного учебного и спортивного.

[Cкрыть]

Изменено 27.04.2016, 18:15:02 пользователем WhiteBear