Исторические загадки.

[Александрович 9,145]

i

Правила игры просты - необходимо загадать загадку на историческую тему. И подтвердить правильность ответа. Первый правильно ответивший получает плюс в репутацию и право загадать новую загадку в течении суток. Если течении суток не было загадки. или подсказки к загаданной загадке, то правом озвучить новую загадку пользуется любой желающий. Конфликтные ситуации разбираются Магистром Исторического форума. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 29.05.2021, 13:48:30 пользователем Александрович
Изменения в правилах.

[nelsonV 4,134]

Про факультативную.Нажмите здесь!

 Георг VI. Будучи Королём индии и Пакистана он формально возглавлял эти страны во время первой индо-пакистанской войны.[Cкрыть]

формально это было не так как раз.

Изменено 24.04.2016, 10:05:51 пользователем nelsonV

[Александрович 9,145]

Тарава? Но факт очень известный.

[Александрович 9,145]

формально это было не так как раз.

Ты когда начнёшь писать развёрнуто?

[BigMek 1,929]

Гуам?

.Нажмите здесь!

 Перечисление всех тихоокеанских островков займет порядочно времени [Cкрыть]

[-An- 1,288]

Гуам?

.Нажмите здесь!

 Перечисление всех тихоокеанских островков займет порядочно времени [Cкрыть]

Гуам охраняло 550 морских пехотинцев с примерно 170 единицами стрелкового оружия - вы считаете это важным объектом?

Тарава? Но факт очень известный.

не, Тарава был важен для японцев как остров замыкающий оборонный периметр и создающий проблемы для снабжения Австалии - и это был английский оствров) -так как не нашёл когда японцы их заняли то до начала войны навряд ли там то-то было

итак все острова перечислять не надо -но нужно обобщить всё ранее сказанное и подумать логически

объект -территория, часть чего-то более крупного. Американцы (подчеркну -командование) очень переживали за контроль и сохранность других частей этого более крупного, так что наверное больше чем за безопасность Австралии, атака на более крупное была можно сказать "нестандартной" и довольно известной, но история с захватом этой части более крупного мало известна (у нас), хотя по утверждению части американских историков во время войны наделала много шума и повлияла на одно политическое решение

ПС это самое более крупное думаю что знают все

Изменено 24.04.2016, 11:14:06 пользователем -An-

[BigMek 1,929]

Гуам охраняло 550 морских пехотинцев с примерно 170 единицами стрелкового оружия - вы считаете это важным объектом?

Ну вообще-то да. Именно с возвращением Гуама американцы получили возможность массово бомбить центральную Японию и Токио бомберами с полной бомбовой нагрузкой, для чего пристроили еще 5 полос для Б-29 к двум уже существующим. Плюс хорошая гавань для крупных кораблей.

Так что остров весьма важен.

[-An- 1,288]

Ну вообще-то да. Именно с возвращением Гуама американцы получили возможность массово бомбить центральную Японию и Токио бомберами с полной бомбовой нагрузкой, для чего пристроили еще 5 полос для Б-29 к двум уже существующим. Плюс хорошая гавань для крупных кораблей.

Так что остров весьма важен.

ну он приобрёл такую важность конкретно под Б29, загадка не про Гуам

Изменено 24.04.2016, 16:09:04 пользователем -An-

[Deceased WhiteBear 4,397]

"Да" означает один остров или группу островов?

Если один, то частично захвачен был лишь Тимор (голландская часть). Португальские войска пытались со своей части захватить голландскую раньше японцев, но опоздали. Вот только американцев это волновало слабо.

Тимор, кстати, "освободили" 5 сентября (т.е. после капитуляции Японии).

"Волнения" у США соответствовали планам двух командующих - Нимиц хотел воевать через острова центра Тихого океана,

Макартур - через Новую Гвинею, Филиппины и Тайвань.

Часть Новой Гвинеи была занята, об этом уже писали выше. Видимо, автор не её имеет в виду.

Что касается островов, то можно говорить лишь о захвате части островов в рамках какой-либо группы. Планы японцев:

Первоначальные японские военные планы предусматривали создание оборонительного периметра для защиты завоеванных владений. Периметр должен был прикрывать Маршалловы острова путем оккупации стратегических пунктов на островах Гилберта и Эллиса — Тараве, Макине, Науру и островах Оушен...

оккупировать северную часть Соломоновых островов — Бука, Бугенвилль, острова Шортленд...

В оборонительное кольцо следовало включить Хальмахеру, а также Манус в море Бисмарка

Однако тут тоже если японцы захватывали, то всё целиком - те же о-ва Гилберта и Эллиса, например. В т.ч. о.Манус:

Во время Второй мировой войны, в 1942 году Япония основала на острове военную базу, которая была атакована и уничтожена войсками США во время операции февраля — марта 1944 года.

Единственные известные мне исключение - о.Бугенвиль, где бои шли с 1.11.43г. по 21.08.45г.,

и о.Новая Британия, на котором Рабаул так и оставался под контролем японцев аж до капитуляции.

Учитывая, что это "зона интересов" Макартура, да и авианосцы сражались в Коралловом море, беспокойство

американцев за это направление было. Рабаул при этом хорошо известен. Но отвоёван-то он не был...

А вот боевые действия на о.Бугенвиль завершились до капитуляции Японии (21.08.45г., т.е. до 2.09.45г.).

Что скажет автор загадки?

ну он приобрёл такую важность конкретно под Б29

А Хиросиму и Нагасаки вовсе не с Гуама сотворили, а с о.Тиниан (от Гуама 163 км).

Тиниан интересен ещё и тем, что местная культура - гибрид испанской и японской, и она католическая.

Добавлено.

К вопросу о смешном:

Аналогичная операция предполагалась против островов Ндрило и Коруниат 1 апреля, однако 1-й эскадрон 12-го кавалерийского полка обнаружил их незанятыми. Эта операция стала известна как единственная амфибийная операция войны, в которой применялись каноэ

И где-то ещё было во время 2МВ сражение парусников (США с не помню кем), по 1 паруснику с каждой стороны.

А у немцев случился захват австралийского острова (западное побережье) в результате высадки команды... ПОТОПЛЕННОГО вспомогательного крейсера "Корморан". С австралийского легкого крейсера "Сидней" вроде никто не спасся.

Изменено 25.04.2016, 03:32:44 пользователем WhiteBear

[BigMek 1,929]

А Хиросиму и Нагасаки вовсе не с Гуама сотворили, а с о.Тиниан (от Гуама 163 км).

Разве кто-то упоминал ядренбатоны?

[Deceased WhiteBear 4,397]

Разве кто-то упоминал ядренбатоны?

При чём тут это?

Речь шла про важность Гуама для бомбардировок.

Так вот от бомбардировок погибло минимум 330 тысяч японцев - 150 от атомных и 180 от всех остальных.

Отсюда вывод: важность Гуама и Тиниана примерно одинакова.

[BigMek 1,929]

При чём тут это?

Речь шла про важность Гуама для бомбардировок.

Так вот от бомбардировок погибло минимум 330 тысяч японцев - 150 от атомных и 180 от всех остальных.

Отсюда вывод: важность Гуама и Тиниана примерно одинакова.

При чем тут вообще Тиниан? Он, в отличие от Гуама, был до войны японской территорией и переживать за его сохранность для амеров немножко странно.

[nelsonV 4,134]

Ты когда начнёшь писать развёрнуто?

ну, скорее данная война была формальным мятежом против короля Георга.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Вспомнил ещё один остров, который действительно и забавно обороняли, и забавно захватывали.

А положение у него и впрямь важное, почти как у Мидуэя.

Речь про о.Уэйк. Читать ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>.

был до войны японской территорией

Тиниан управлялся Японией с 1920г. согласно мандату Лиги наций, а в 1936 она вышла из Лиги Наций и мандата лишилась.

Япония, конечно, заявила об аннексии Северных Марианских о-вов, но у США всегда было особое мнение на этот счёт.

И "беспокойство" у США было настолько сильное, что после войны эти острова стали территорией США.

ЗЫ. Кстати, о налётах... знаменитый налёт на Токио был с Сайпана (который в 9 км от Тиниана), а не с Гуама.

[BigMek 1,929]

Тиниан управлялся Японией с 1920г. согласно мандату Лиги наций, а в 1936 она вышла из Лиги Наций и мандата лишилась.

Япония, конечно, заявила об аннексии Северных Марианских о-вов, но у США всегда было особое мнение на этот счёт.

Мнение США мало кого интересовало. Острова были японскими, управлялись японской администрацией и служили для размещения японских военных баз. С чего бы амерам беспокоиться о сохранности японской территории, и главное от кого?

И "беспокойство" у США было настолько сильное, что после войны эти острова стали территорией США.

После войны - другой вопрос. Присоединение Восточной Пруссии к СССР ни разу не значит, что до войны ее сохранность вызывала опасение СССР.

ЗЫ. Кстати, о налётах... знаменитый налёт на Токио был с Сайпана (который в 9 км от Тиниана), а не с Гуама.

И? С какой целью это сказано? Кто-то упоминал о том, что налеты производились только с Гуама? Сайпан не подходит по тем же причинам, что и Тиниан - это японская территория.

Уэйк? Ну хз, сомнительно, что тот атолл был кому-то нужен, да и веселого в его захвате прямо скажем немного.

[-An- 1,288]

пока не вижу правильного ответа

"Да" означает один остров или группу островов?

конкретно то что было захвачено - остров, далее см ниже

А Хиросиму и Нагасаки вовсе не с Гуама сотворили, а с о.Тиниан (от Гуама 163 км).

Тиниан интересен ещё и тем, что местная культура - гибрид испанской и японской, и она католическая.

ну значит сама по себе стратегическая ценность Гуама -не настолько велика - если бы он провалился в тартарары или затонул, что бы изменилось?

итак все острова перечислять не надо -но нужно обобщить всё ранее сказанное и подумать логически

объект -территория, часть чего-то более крупного. Американцы (подчеркну -командование) очень переживали за контроль и сохранность других частей этого более крупного, так что наверное больше чем за безопасность Австралии, атака на более крупное была можно сказать "нестандартной" и довольно известной, но история с захватом этой части более крупного мало известна (у нас), хотя по утверждению части американских историков во время войны наделала много шума и повлияла на одно политическое решение

ПС это самое более крупное думаю что знают все

ПС беспокойство проявилось не сразу но важность осознавали всегда

[BigMek 1,929]

ну значит сама по себе стратегическая ценность Гуама -не настолько велика - если бы он провалился в тартарары или затонул, что бы изменилось?

Мы и с первого раза поняли, что ответ - не Гуам. Просто камрад Вайтбир, видимо, имеет личные счеты с Гуамом и моральный долг доказать его стратегическую никчемность

Лично я сдаюсь, из крупного подходит, особенно с учетом наличия каких-то курьезных событий, только Аляска, а ее уже откинули.

Изменено 25.04.2016, 07:35:28 пользователем BigMek

[Deceased WhiteBear 4,397]

Уэйк? Ну хз, сомнительно, что тот атолл был кому-то нужен

А хотя бы прочесть по ссылке, где находится Уэйк, было влом?

Он представлял собой идеальный аэродром, расположенный в 1025 милях от Мидуэя, в 1300 от Гуама. С другой стороны, остров находился всего в 450 милях от Бикини, в 764 милях от острова Маркус и в 620 милях от Рой и Намюр — островов атолла Кваджалейн, основной базы японцев в группе Мандатных островов. Здесь было не существующее, но желанное звено оси, проходящей с востока на запад (Сан-Франциско — Перл-Харбор — Гуам — Манила) для ведения американских морских и воздушных операций. Для японских сил этот пункт был особенно удобен для ведения операций вдоль северо-западной — юго-восточной оси (Токио — Иводзима — Маркус — Вотье — Мили).

Такое же мнение высказывали и другие:

Японцы вполне понимали важность стратегического значения для них атолла Уэйк. Если бы остров оставался в руках американцев, он бы являлся постоянной угрозой для Марианских островов, если же атолл перейдет в руки Японии, он явится важным звеном в японской линии обороны Тихого океана, удобной базой разведывательных самолетов и плацдармом для захвата острова Мидуэй.

Стратегическое значение атолла вытекало из его расположения. Американцы могли использовать Уэйк для наступления на Маршалловы острова, а японцы - для экспансии в сторону Гавайских островов. Кроме того, Уэйк позволял контролировать с воздуха довольно обширный кусок акватории в самом сердце Тихого океана

Ну а мнение японцев очевидно - 7 декабря Перл-Харбор, а 8 декабря начался Уэйк...

Мнение США мало кого интересовало

Мнение США бесспорно интересовало США. По-вашему, это неважно? Изменено 25.04.2016, 07:47:11 пользователем WhiteBear

[-An- 1,288]

Уэйк и Гуам недостаточно важны

Лично я сдаюсь, из крупного подходит, особенно с учетом наличия каких-то курьезных событий, только Аляска, а ее уже откинули.

отложите на время курьёзные события - вы просто о них можете не знать и подумайте ещё раз шире и стратегически

[Deceased WhiteBear 4,397]

подумайте ещё раз шире и стратегически

Нам мешают документы. Например, соглашение «АВС-1» от 27.03.41г., в котором чётко и ясно изложена стратегия США:

Район Тихого океана

1. Тихоокеанский флот Соединенных Штатов будет:

а) поддерживать операции союзников по обороне Малайского архипелага, отвлекая силы противника атаками на Маршалловы острова и действиями против морских коммуникаций и позиций;

б) поддерживать операции военно-морского флота Великобритании к югу от экватора и к западу от 135° восточной долготы;

в) охранять территории союзников и морские коммуникации на Тихом океане;

г) вести подготовку к захвату Маршалловых и Каролинских островов.

2. Армия Соединенных Штатов, вместе с Тихоокеанским флотом и военно-воздушными силами будет:

а) удерживать Оаху;

б) защищать Панамский канал и тихоокеанское побережье США, а также Канаду и Аляску;

в) поддерживать республики, расположенные на западном побережье Южной Америки.

Сразу после Перл-Харбора:

Новые задачи, выдвигаемые вновь составленным планом войны, призывают к одному — удержать свои коммуникации как основу будущих наступательных операций, обеспечивая линии береговых коммуникаций Панама — Самоа — Фиджи — Новая Зеландия и Западное побережье США — Перл-Харбор — Фиджи — Новая Каледония — Австралия.

Японцы в этот момент занимаются архипелагом Бисмарка (Рабаулом), американцы - Самоа и о.Кантон ("подскок" для перегона самолетов в Австралию), попутно помогая британцам на Фиджи. Первые резервы переброшены из США на о-ва Кантон, Кристмас (АКА Рождества) и Нумеа (Н.Каледония). Японцы тем временем съели Малакку и Индонезию и подкрались вплотную к Австралии. Заодно в Индийском океане заняли Андаманские о-ва и обработали Цейлон.

Американцы суетились как могли, даже налет на Токио совершили.

Ну а потом всё пошло "в одни ворота"... бой в Коралловом море, Мидуэй, и "прыжки по островам".

Нет тут никакой глобальной стратегии. За Оаху американцы "боялись" чисто условно, упорства вообще нигде не проявили.

Если уж Гуам, Уэйк и Мидуэй не важны, то что тогда важно? Не Самоа же и не британский Фиджи.

[BigMek 1,929]

А хотя бы прочесть по ссылке, где находится Уэйк, было влом?

Ближе всего к японской территории.

Такое же мнение высказывали и другие:Ну а мнение японцев очевидно - 7 декабря Перл-Харбор, а 8 декабря начался Уэйк...

Еще 8 декабря начались Филлипины, вторжение в Таиланд, Малайская операция и атака Гонконга . По прежнему думаете, что важнейшее событие того дня для япов - атака атолла с маленьким аэродромом, который и расширить толком нельзя?

Мнение США бесспорно интересовало США. По-вашему, это неважно?

В вопросе принадлежности Марианских островов - ни капельки. Изменено 25.04.2016, 10:26:37 пользователем BigMek