Исторические загадки.

[Александрович 9,140]

i

Правила игры просты - необходимо загадать загадку на историческую тему. И подтвердить правильность ответа. Первый правильно ответивший получает плюс в репутацию и право загадать новую загадку в течении суток. Если течении суток не было загадки. или подсказки к загаданной загадке, то правом озвучить новую загадку пользуется любой желающий. Конфликтные ситуации разбираются Магистром Исторического форума. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 29.05.2021, 13:48:30 пользователем Александрович
Изменения в правилах.

[Godemar 1,140]

Предположу, что писал кто то один, какой нибудь писарь за всех. Хотя тут вариантов довольно много, если гадать и не знать, как я.

[Муцухито 3,362]

Может отправляли намного позже, когда важная информация в письмах была уже неактуальной? Хотя это не отменяет накопление злоумышленниками исторических данных о перемещении и состоянии войск.

Правильно. Военное руководство поручило военной корреспонденции слать письма с задержкой в 2-3 недели. Если человек делает это регулярно, то есть шлет письма домой через определенное время то при таком способе интервал сохранялся, но письма уже были "старыми" для близких но не менее дорогими. Хотя за это время его могли убить, но это лучше чем запрещать всю корреспонденцию или перелопатить каждое письмо.

Вам водить.

[Alex2411 2,291]

Муцухито

Тысячи солдат Второй мировой войны писали родным новости с фронта. Естественно, можно было "слить" секретную информацию. Проверять же каждое письмо во время войны не было ни средств ни людей. Как обошло армейское руководство такой расклад дел?

Военное руководство поручило военной корреспонденции слать письма с задержкой в 2-3 недели.

... это лучше чем запрещать всю корреспонденцию или перелопатить каждое письмо.

Гхм... Не знаю, о какой армии и каком армейском руководстве речь, но если о РККА, то это совершенно не соответствует действительности.

6 июля 1941 года вышло постановление ГКО №37сс "О мерах по усилению политического контроля почтово-телеграфной корреспонденции".

Оттуда:

В связи с военной обстановкой в стране, в целях пресечения разглашения государственных и военных тайн и недопущения распространения через почтово-телеграфную связь всякого рода антисоветских, провокационно-клеветнических и иных сообщений, направленных во вред государственным интересам Советского Союза, Государственный Комитет Обороны Союза ССР постановляет:

...

2. Обязать Народный Комиссариат Государственной Безопасности СССР организовать стопроцентный просмотр писем и телеграмм, идущих из прифронтовой полосы, для чего разрешить НКГБ СССР соответственно увеличить штат политконтролеров.

3. В областях, объявленных на военном положении, ввести военную цензуру на все входящие и исходящие почтово-телеграфные отправления.

Осуществление военной цензуры возложить на органы НКГБ и Третьих Управлений НКО и НКВМФ. На вскрытых и просмотренных документах ставить штамп "Просмотрено военной цензурой".

Через неделю, 13 июля выходит соответствующий приказ НКО и НКВМФ №00110:

В соответствии с постановлением Государственного Комитета Обороны от 6 июля 1941 г. за №37сс о введении военной цензуры приказываем:

...

Отделениям военной цензуры немедленно приступить к осуществлению гласного политического контроля всей входящей и исходящей переписки частей Красной Армии и Военно-Морского Флота...

...

Производить вскрытие и просмотр всей входящей и исходящей корреспонденции по армии и флоту: простых, заказных, ценных писем и телеграмм. На просмотренной корреспонденции накладывать штамп «Просмотрено военной цензурой».

Более того, через год, 28 июня 1942 вышло ещё одно постановление ГКО №1938сс "О военной цензуре", которое распространяло действие цензуры не только на области на военном положении, а на всю территорию СССР:

Для предотвращения проникновения через почтово-телеграфную корреспонденцию антисоветских, провокационно-клеветнических и иных сведений, направленных против государственных интересов Советского Союза, Государственный Комитет Обороны постановляет:

1. Распространить Постановление Государственного Комитета Обороны от 6.VII.41 года за № ГОКО 37сс о введении военной цензуры на всю почтово-телеграфную корреспонденцию на все области, края, республики Союза ССР.

2. Разрешить НКВД СССР дополнительно увеличить штат военной цензуры на три тысячи восемьсот политконтролеров.

Что касается задержки в отправлении почты, то наоборот, на неё был наложен запрет. Соответствующее постановление ГКО №530сс "Об улучшении работы по перевозке и пересылке писем и печати в Красную Армию и улучшении работы почтовой связи в стране" вышло 20 августа 1941 года:

В целях радикального улучшения работы по перевозке и пересылке писем и печати в Красную Армию и улучшения работы почтовой связи в стране – Государственный Комитет Обороны постановляет:

...

Организовать работу военной цензуры таким образом, чтобы, начиная с 21 августа 1941 г., задержка писем в органах военной цензуры, как правило, не превышала 36 часов.

Суммируя: в РККА и письма с фронта проверялись все без исключения, и люди на то имелись по установленным штатам, и никаких задержек в отправке писем не устанавливалось, тем более в приказном порядке.

[Муцухито 3,362]

Муцухито

Гхм... Не знаю, о какой армии и каком армейском руководстве речь, но если о РККА, то это совершенно не соответствует действительности.

6 июля 1941 года вышло постановление ГКО №37сс "О мерах по усилению политического контроля почтово-телеграфной корреспонденции".

Оттуда:

Через неделю, 13 июля выходит соответствующий приказ НКО и НКВМФ №00110:

Более того, через год, 28 июня 1942 вышло ещё одно постановление ГКО №1938сс "О военной цензуре", которое распространяло действие цензуры не только на области на военном положении, а на всю территорию СССР:

Что касается задержки в отправлении почты, то наоборот, на неё был наложен запрет. Соответствующее постановление ГКО №530сс "Об улучшении работы по перевозке и пересылке писем и печати в Красную Армию и улучшении работы почтовой связи в стране" вышло 20 августа 1941 года:

Суммируя: в РККА и письма с фронта проверялись все без исключения, и люди на то имелись по установленным штатам, и никаких задержек в отправке писем не устанавливалось, тем более в приказном порядке.

Хм, интересно, очень интересно. Спасибо за разъяснение.

Эту "загадку" я давно запамятовал и видимо она относилась к западным союзникам. Не знал, что в РККА был настолько полный и тщательный контроль да и еще корреспонденция доставлялась вовремя. По крайней мере так было на бумаге, но все же.

А если не секрет, то в каком архиве вы нашли эту информацию?

[BigMek 1,929]

Хм, интересно, очень интересно. Спасибо за разъяснение.

Эту "загадку" я давно запамятовал и видимо она относилась к западным союзникам. Не знал, что в РККА был настолько полный и тщательный контроль да и еще корреспонденция доставлялась вовремя. По крайней мере так было на бумаге, но все же.

А если не секрет, то в каком архиве вы нашли эту информацию?

Возможно речь шла не о ВМВ, а о ПМВ. Там действительно цензура налаживалась аврально и даже разрешили страшное - брать на должности цензоров женщин

[mr_john 1,486]

Загуглил загадку, изначально версии про американцев.

[Vindax 120]

Правильно. Военное руководство поручило военной корреспонденции слать письма с задержкой в 2-3 недели. Если человек делает это регулярно, то есть шлет письма домой через определенное время то при таком способе интервал сохранялся, но письма уже были "старыми" для близких но не менее дорогими. Хотя за это время его могли убить, но это лучше чем запрещать всю корреспонденцию или перелопатить каждое письмо.

Вам водить.

Спасибо, наверное моя очередь загадывать?

В июле 1940 после оккупации и аннексии Литвы СССР, всех иностранных дипломатов обязали в течение нескольких дней покинуть территории Литвы. В течение месяца до конца августа вице-консул Японской империи в Каунасе практически без остановки подписывал некие документы. На подписывание он тратил всё своё время, работая по 18—20 часов в сутки. Вскоре у него закончились форменные бланки, и он продолжал выписывать документы от руки с помощью своей жены.

После того как он с супругой освободили особняк, закрыв консульство, они ещё три дня снимали номер в гостинице и продолжали проставлять подписи. Даже сидя в купе поезда на Берлин, все последние минуты он выписывал документы. А когда поезд тронулся, дипломат протянул консульский штамп через окно ждущим его — и они продолжили процедуру без него, подделывая подпись.

Что за документы подписывал японский дипломат?

Изменено 13.04.2016, 12:19:17 пользователем Vindax

[Александрович 9,140]

Спасибо, наверное моя очередь загадывать?

В июле 1940 после оккупации и аннексии Литвы СССР, всех иностранных дипломатов обязали в течение нескольких дней покинуть территории Литвы. В течение месяца до конца августа вице-консул Японской империи в Каунасе практически без остановки подписывал некие документы. На подписывание он тратил всё своё время, работая по 18—20 часов в сутки. Вскоре у него закончились форменные бланки, и он продолжал выписывать документы от руки с помощью своей жены.

После того как он с супругой освободили особняк, закрыв консульство, они ещё три дня снимали номер в гостинице и продолжали проставлять подписи. Даже сидя в купе поезда на Берлин, все последние минуты он выписывал документы. А когда поезд тронулся, дипломат протянул консульский штамп через окно ждущим его — и они продолжили процедуру без него, подделывая подпись.

Что за документы подписывал японский дипломат?

Визы на выезд евреев, которые бежали в Литву от немцев. И никакой оккупации не было.

[Vindax 120]

Визы на выезд евреев, которые бежали в Литву от немцев. И никакой оккупации не было.

Правильно. И оккупация и аннексия была, так как так утверждают большинство литовцев, я думаю им виднее была оккупация их родины или нет. Помимо этого подавляющее большинство стран Европы тоже считает, что это оккупация и аннексия.

[Александрович 9,140]

Правильно. И оккупация и аннексия была, так как так утверждают большинство литовцев, я думаю им виднее была оккупация их родины или нет. Помимо этого подавляющее большинство стран Европы тоже считает, что это оккупация и аннексия.

Это лишь говорит об их безграмотности в правовом отношении.

[Александрович 9,140]

Загадка. Одной из проблем рекрутской системы в России была высокая смертность рекрутов в первый год службы. Однако Аракчеев смог её решить незадолго до отечественной войны 1812-1814 годов. Что он сделал?

[Vindax 120]

Это лишь говорит об их безграмотности в правовом отношении.

А может говорит о тотальном подчинении лично нашего права милитаристским замашкам правительства? Например в оправдании аннексий чужих территорий, хоть в ХХ веке, хоть в ХХI? Либо мы дураки, либо весь мир дураки. Я больше склоняюсь к первому.

Загадка. Одной из проблем рекрутской системы в России была высокая смертность рекрутов в первый год службы. Однако Аракчеев смог её решить незадолго до отечественной войны 1812-1814 годов. Что он сделал?

Может при содействии Аракчеева смягчили правила устанавливающие ответственность в виде наказания шпицрутенами? Или снизили их количество за отдельные проступки?

По крайней мере после прочтения рассказа Толстого "После бала", мне показалось, что шпицрутены явно сказывались на смертности российских солдат первой половины XIX века, особенно если учитывать, что не меньше половины солдат были крепостными, то есть рабами, которых продавали и покупали на рынке, как скот, ну и наверное ценили соответственно.

[Александрович 9,140]

А может говорит о тотальном подчинении лично нашего права милитаристским замашкам правительства? Например в оправдании аннексий чужих территорий, хоть в ХХ веке, хоть в ХХI? Либо мы дураки, либо весь мир дураки. Я больше склоняюсь к первому.

Нет. Дело в незнании основополагающих документов вроде гаагской конвенции, а митинги на тему современной политики прошу перенести в политический.

Может при содействии Аракчеева смягчили правила устанавливающие ответственность в виде наказания шпицрутенами? Или снизили их количество за отдельные проступки?

Нет.

[nelsonV 4,134]

что не меньше половины солдат были крепостными, то есть рабами, которых продавали и покупали на рынке, как скот, ну и наверное ценили соответственно.

как много бреда

Во-первых, сами солдаты крепостными не были.

во-вторых, крепостные не были рабами, "которых продавали и покупали на рынке как скот".

[Муцухито 3,362]

"Забривание" крестьянина в рекруты автоматически освобождало его от крепостной зависимости. А то что он переходил в повинность рекрутскую, еще более жесткую и совсем непривычную для него, так это второй вопрос.

Жизнь рекрутов "славилась" плохими условиями и недоеданием. Возможно, Аракчеев улучшил им бытовые и продовольственные условия в преддверии Отечественной войны. Хотя до тех же военных поселений еще рано и для нижних чинов они были.

Либо второй вариант: крестьяне в первый год старались убежать, и до Аракчеева, возможно, наказание за сие действо было очень жестким, смерти подобным.

Ну про вариант с дедовщиной я вообще промолчу, в РИ ее не было.

Изменено 13.04.2016, 15:55:20 пользователем Муцухито

[Александрович 9,140]

"Забривание" крестьянина в рекруты автоматически освобождало его от крепостной зависимости. А то что он переходил в повинность рекрутскую, еще более жесткую и совсем непривычную для него, так это второй вопрос.

Жизнь рекрутов "славилась" плохими условиями и недоеданием. Возможно, Аракчеев улучшил им бытовые и продовольственные условия в преддверии Отечественной войны. Хотя до тех же военных поселений еще рано и для нижних чинов они были.

Либо второй вариант: крестьяне в первый год старались убежать, и до Аракчеева, возможно, наказание за сие действо было очень жестким, смерти подобным.

Ну про вариант с дедовщиной я вообще промолчу, в РИ ее не было.

Версия про улучшение условий в некотором роде соответствует истине. Что конкретно было сделано?

[Alex2411 2,291]

Версия про улучшение условий в некотором роде соответствует истине. Что конкретно было сделано?

Вероятно, рекрутские депо.

[Муцухито 3,362]

Версия про улучшение условий в некотором роде соответствует истине. Что конкретно было сделано?

Хм, возможно был улучшен паек солдатам путем нормирования количества и сроков выдаваемого провианта.

Либо были введены казармы, близких к современному типу, взамен бараков?

[Александрович 9,140]

Вероятно, рекрутские депо.

Да. Загадывайте.

P. S. В рекрутских депо новобранцы проводили первый год службы, в условиях позволяюших спокойно адаптироваться к новому образу жизни.

[Alex2411 2,291]

Загадываю.

В первой половине 1955 года это произошло юридически. Когда оно произошло фактически - вам наверняка известно. Когда?