Блокада Ленинграда.

[Александрович 9,145]

Устроенная немецкими и финскими войсками блокада Ленинграда беспрецедентное явление в мировой военной истории. Более чем на 3 года многомиллионный город оказался в осаде, которая оттягивала на себя огромные силы. В то же время Ленинград как-то продолжал жить, хотя единственной ниткой, связывающей его с "большой землёй" стало Ладожское озеро.

В ходе перестройки широкое распространение получили различные мифы о блокаде, которые несмотря на доступность информации продолжают жить по сей день. в общем тема многогранная и есть где развернуться.

[Zdrajca 6,558]

В связи с вышенаписанным два вопроса.

Сколько людей погибло и можно ли было избежать таких жертв ?

[Roger Young 7,795]

В связи с вышенаписанным два вопроса.

Сколько людей погибло и можно ли было избежать таких жертв ?

Привет, дружище. Можно. Всего можно было избежать.

[Zdrajca 6,558]

Привет, дружище. Можно. Всего можно было избежать.

И тебе привет, уважаемый. Ты же из Питера, предки рассказывали что-нибудь про блокаду ?

[Александрович 9,145]

В связи с вышенаписанным два вопроса.

Сколько людей погибло и можно ли было избежать таких жертв ?

По разным оценкам от 632 тысяч до полутора миллиона. Если бы удалось не пустить немцев. или финнов к городу, то жертв удалось бы избежать.

[Alex2411 2,303]

Если бы удалось не пустить немцев. или финнов к городу, то жертв удалось бы избежать.

Жертв удалось бы избежать, если бы новоиспечённый командующий Ленфронта в сентябре 1941, пока немцы не закрепились, сконцентрировался на прорыве блокады, а не распылял силы на бессмысленные изматывающие атаки.

Более чем на 3 года многомиллионный город оказался в осаде

Примечательно, что в Ленинграде так и не было объявлено осадное положение (в отличие, например, от Сталинграда или Москвы).

Ну и, строго говоря, многомиллионным его называть не совсем правильно - численность населения на 6 сентября 1941 составляла около 2,5 млн, примерно начиная с середины февраля 1942 менее 2 млн, с июля 1942 менее 1 млн, а на 1 января 1944 года всего 558 тыс. человек.

[_BB_ 21]

Жертв удалось бы избежать, если бы новоиспечённый командующий Ленфронта в сентябре 1941, пока немцы не закрепились, сконцентрировался на прорыве блокады, а не распылял силы на бессмысленные изматывающие атаки.

Куда смотрел верховный? Этот неумеха до Берлина дошел.

[Zdrajca 6,558]

Жертв удалось бы избежать, если бы новоиспечённый командующий Ленфронта в сентябре 1941, пока немцы не закрепились, сконцентрировался на прорыве блокады, а не распылял силы на бессмысленные изматывающие атаки.

Разве со ставкой такие действия не согласовываются ?

[Alex2411 2,303]

_BB_

Куда смотрел верховный?

Верховный смотрел на доклады командующего фронтом, где якобы несметные полчища врагов вот-вот возьмут Ленинград и от которых храбро отбивается сей командующий. Потому, дескать, пускай доблестная 54А сама решает задачу прорыва, пока Ленфронт занимается изматыванием войск. И 54А таки решала, по мере сил и возможностей. А в то время, как немцы усиленно укреплялись и спешно зарывались в землю, командующий ЛФ, вместо согласованных с 54А действий, гнал войска в бессмысленные атаки на всём протяжении фронта. Когда недовольная отсутствием результатов Ставка учинила ленинградскому командованию разнос, время было уже упущено.

Этот неумеха до Берлина дошел.

Не надо вот этих полемических приёмов "а зато он где-то там". Речь про здесь и сейчас, про блокаду Ленинграда. Не согласны по сути? Ну так расскажите в подробностях, почему командующий фронта на прорыв навстречу 54-й армии выделил ОДНУ дивизию неполного состава (плюс бригаду морпехов). Одну-единственную.

[Roger Young 7,795]

И тебе привет, уважаемый. Ты же из Питера, предки рассказывали что-нибудь про блокаду ?

Мой прадед воевал на другом фронте. и за другую страну.

[Zdrajca 6,558]

Мой прадед воевал на другом фронте. и за другую страну.

За немцев что ли ?

[nelsonV 4,134]

За рептилоидов.

[_BB_ 21]

_BB_

Верховный смотрел на доклады командующего фронтом, где якобы несметные полчища врагов вот-вот возьмут Ленинград и от которых храбро отбивается сей командующий. Потому, дескать, пускай доблестная 54А сама решает задачу прорыва, пока Ленфронт занимается изматыванием войск. И 54А таки решала, по мере сил и возможностей. А в то время, как немцы усиленно укреплялись и спешно зарывались в землю, командующий ЛФ, вместо согласованных с 54А действий, гнал войска в бессмысленные атаки на всём протяжении фронта. Когда недовольная отсутствием результатов Ставка учинила ленинградскому командованию разнос, время было уже упущено.

Не надо вот этих полемических приёмов "а зато он где-то там". Речь про здесь и сейчас, про блокаду Ленинграда. Не согласны по сути? Ну так расскажите в подробностях, почему командующий фронта на прорыв навстречу 54-й армии выделил ОДНУ дивизию неполного состава (плюс бригаду морпехов). Одну-единственную.

9 сентября 1941 года

г. Ленинград, Ворошилову, Жданову

Нас возмущает ваше поведение, выражающееся в том, что вы сообщаете нам только лишь о потере нами той или иной местности, но обычно ни слова не сообщаете о том, какие же вами приняты меры для того, чтобы перестать, наконец, терять города и станции. Так же безобразно вы сообщили о потере Шлиссельбурга. Будет ли конец потерям? Может быть, вы уже предрешили сдать Ленинград? Куда девались танки KB, где вы их расставили, и почему нет никакого улучшения на фронте, несмотря на такое обилие танков KB у вас? Ведь ни один фронт не имеет и половинной доли того количества KB, какое имеется у вас на фронте. Чем занята ваша авиация, почему она не поддерживает действия наших войск на поле? Подошла к вам помощь дивизий Кулика – как вы используете эту помощь? Можно ли надеяться на какое-либо улучшение на фронте, или помощь Кулика тоже будет сведена к нулю, как сведена к нулю колоссальная помощь танками KB? Мы требуем от вас, чтобы вы в день два-три раза информировали нас о положении на фронте и о принимаемых вами мерах.

СТАЛИН, МОЛОТОВ, МАЛЕНКОВ, БЕРИЯ

Известия ЦК КПСС. 1990. № 10. С. 217.

с 14 сентября ком Лен фронтом Жюкофф.

Верховный не знакомился с мнениями представителей ставки при лен фронте?

В ваших рассуждениях есть нелогичность. Вы обвиняете Жюкова в том, что он сковывал немецкие силы " в бессмысленные атаках на всём протяжении фронта" и в то же время "на прорыв навстречу 54-й армии выделил ОДНУ дивизию неполного состава". Разве сковывая действия по всему фронту, он не облегчал задачу 54 армии?

ЗАПИСЬ ПЕРЕГОВОРОВ

по прямому проводу Верховного Главнокомандующего и начальника Генерального штаба с командующим 54-й армией

16 сентября 1941 г. 23 ч 30 мин

СТАЛИН. Еще раз здравствуйте.

Мы очень рады, что у вас имеются успехи. Но имейте в виду, что если вы завтра ударите как следует на Мгу с тем, чтобы прорваться или обойти оборону Мги, то получите от нас две хорошие кадровые дивизии и, может быть, новую танковую бригаду. Но если отложите завтрашний удар, даю вам слово, что вы не получите ни двух дивизий, ни танковой бригады.

КУЛИК. Вас слушаю, товарищ Сталин. Все нацелено, все ждем утра, и об отмене и речи быть не может. Постараемся

выполнить ваши указания и обязательно получить вами обещанное. Сейчас буду говорить с товарищем Жуковым о

координации действий.

ЗАПИСЬ ПЕРЕГОВОРОВ

по прямому проводу Верховного Главнокомандующего с командующим 54-й армией

20 сентября 1941 г. 23 ч 00 мин

СТАЛИН. Новые дивизии и бригада даются вам не для взятия станции Мга, а для развития успеха после взятия станции Мга.

Наличных сил вполне достаточно, чтобы станцию Мга взять не один раз, а дважды.

КУЛИК. Докладываю, что наличными силами, без ввода новых частей, станции Мга не взять. За четыре дня боев у нас убыло около 10 тыс. убитыми и ранеными. Поэтому я сегодня приказал закрепиться на существующих позициях, зарыться в землю и завтрашний день приводить части в порядок и влить пополнение. Повторяю, что эти четыре дня боя были очень жестокими, где перемалывалась живая сила с обеих сторон, и противник уже к концу третьего дня боя заменил побитые дивизии новыми. Вот обстановка на данный момент.

СТАЛИН. Как видно, выдаете передышку побитому противнику. Этим вы укрепляете противника и затрудняете для ближайшего

времени свое продвижение вперед. Это очень плохо. Давайте поскорее ваш план дальнейшего наступления с обозначением сроков продвижения. Какого числа представите план?

ДИРЕКТИВА

Ставки ВГК № 002288 командующему 54-й армией о наступлении с целью соединения с войсками Ленинградского фронта

24 сентября 1941 г.

В третий раз Ставка Верховного Главнокомандования приказывает вам принять все меры к незамедлительному занятию

Синявино и соединению с ленинградскими войсками. Личная ответственность за выполнение этого возлагается на маршала Кулика. Получение подтвердить и исполнение донести.

ДИРЕКТИВА

Ставки ВГК № 002285 командующему войсками Ленинградского фронта о замене командующего 54-й армией

24 сентября 1941 г. 02 ч 45 мин

Товарищ Кулик, как видно, не справляется с выполнением поставленной перед ним задачи и не выполняет приказов о

решительном наступлении. Имея в виду общую задачу 54-й армии с Ленинградским фронтом по обороне Ленинграда, представляется выгодным 54-ю армию подчинить вам. Кого можете выставить кандидатом на 54-ю армию? Не подойдет ли на эту должность Хозин? Рассматривается возможность выделения левофланговой группы дивизий 54-й армии в особую опергруппу с подчинением Ставке. Ответ ожидается срочно.

[Alex2411 2,303]

_BB_

9 сентября 1941 года

г. Ленинград, Ворошилову, Жданову

На что Ворошиловым и Ждановым в ответ был дан подробный доклад (11 сентября), где расписаны все детали и дана полная картина обстановки.

с 14 сентября ком Лен фронтом Жюкофф

С 11 сентября. Прибыл в Ленинград вечером 12 сентября.

ДИРЕКТИВА

Ставки ВГК № 002285 командующему войсками Ленинградского фронта о замене командующего 54-й армией

24 сентября 1941 г.

Вот-вот. А что ж дальше-то ничего не поцитировали? Дальше ведь начинается самое интересное. До 20-х чисел сентября у Жукова была возможность жаловаться и сваливать все неудачи на "плохих" командующих, мол, те не умеют воевать и всё делают неправильно, особенно Кулик. В итоге по инициативе Жукова большинство командующих армий были сняты (8А, 42А и 54А), а 54А переподчинена непосредственно ему. Вот тут, казалось бы, самое время полководцу развернуться - и командующие армий и дивизий поставлены "правильные", и 54А теперь своя, и немцы из-под Ленинграда уже отвели войска под Москву... Однако он поступил как обычно: всё те же бесконечные атаки. В итоге командующий ЛФ, пытаясь предъявить хоть какой-то результат, 3 октября отправляет в Москву пространный доклад о якобы предпринятом 1 октября масштабном наступлении, в котором фактически дезинформирует верховное командование.

Текст доклада (ЦАМО ф.249 оп.1544 д.112):

3 октября 1941 г.

1 октября в 7.00 утра нами атакован противник на участках Туюзи, Петергоф, Урицк, Старо-Паново, Александровка, Пушкин, Путролово, Усть-Тосно.

Главный удар наносила 55-я армия (70,90,168,268,125 и 86 сд). Наши резервы — 11-я отдельная стрелковая бригада, 123-я и 124-я отдельные танковые бригады — сосредоточены в направлении главного удара в районе Рыбацкое, Усть-Славянка.

Перед 55-й армией мы поставили задачу внезапной атакой левым крылом, вводом в бой свежих 125 и 268 сд со средствами усиления при поддержке фронтовой авиации нанести удар в общем направлении Колпино, Ульяновка, Любань с ближайшей задачей овладеть рубежом Черная Речка, Саблино, не давая противнику возможности произвести перегруппировку. В дальнейшем наступать в направлении Ульяновка, Тосно и совместными действиями с 54-й армией, наступающей с востока, окружить и уничтожить мгинскую группировку немцев. Правое крыло армии (70, 90 и 168 сд) атакует противостоящего противника и овладевает гг. Пушкин, Слуцк, развивая наступление в юго-восточном направлении.

Левее на участке Островки, Кузьминка мы переправили 10-ю отдельную стрелковую бригаду с задачей овладеть рубежом р. Мга на участке Горы, Павлово, прикрыть действия 55-й армии от удара с востока и преградить возможность использования противником шоссе и ж. д. на Мга.

Правее главной группировки наступали:

8-я армия, нанося главный удар своим левым крылом (191, 80, 11 и 10 сд со средствами усиления) с ближайшей задачей овладеть Большой Симоногонт, Луизино, Знаменка с последующим переносом удара в юго—восточном направлении на Разбегай.

42-я армия (44, 13 сд, 6-я отдельная стрелковая бригада) наносила удар своим правым крылом в обход Урицка с севера с последующим выходом на рубеж Ивановки, Константинова.

Перед 54-й армией, наступающей с востока, поставлена задача создать в центре армии сильную группировку — до четырех стрелковых дивизий со средствами усиления — и 2 октября нанести удар в направлении Mга, овладеть этим пунктом, развивая в последующем удар на Тосно.

В результате действий 1 и 2 октября к исходу дня 2 октября части занимают:

8-я армия, встретив сопротивление противника, перешедшего к обороне на своем левом фланге, продвинулась незначительно.

42-я армия активными действиями сковала противника на всем фронте. Особенно напряженные бои шли в районе Урицка. К исходу 1 октября удадось выиграть фланг на севере от Урицка, где с рассветом 2 октября была введена в бой 6-я отдельная стрелковая бригада. Уничтожая противника на правом фланге, армия овладела Ивановкой, северо-западная окраина Урицка.

55-я армия на своем правом крыле вела бой за Александровку, северная окраина Пушкин; левым крылом вышла на рубеж 1 км севернее отметки 21,1, ж. д. будка северо-восточнее, 1 км севернее торфоразработок. На фронте обеих дивизий противник ввел в бой большое количество огневых средств.

86 сд, действующая на левом фланге, обеспечивала удар армии с востока. Она вышла к р. Тосна, подавляя огневые средства противника как на восточном, так и на западном берегу реки. Имеет задачу переправиться через р. Тосна и наступать на p. Mга.

10-я стрелковая бригада, форсировав реку Нева на участке Островки, Кузьминка, овладела стыком дорог в 2 км южнее Кузьминки, медленно продвигается в юго-восточном направлении на р. Мга, ударом одного батальона содействует 86 сд по уничтожению противника в районе Ивановское. При выполнении задачи бригада была контратакована противником. Контратака отбита.

54-я армия, закончив 1 октября перегруппировку сил, 2 октября нанесла удар в направлении на Мга, продвинувшись в течение дня на 2—3 км.

ЖУКОВ, ЖДАНОВ

В докладе достаточно, мягко говоря, преувеличений и неточностей, что-то вообще не соответствует действительности, но даже из этого текста видно, что результат наступления нулевой и Жуков не добился вообще ничего, не говоря уже о прорыве.

Однако это ещё не самое вкусное. Самое вкусное - это сравнить доклад с немецкими источниками.

Фон Лееб, командующий ГА "Север", запись от 1 октября 1941:

Оценка обстановки командующим группой армий «Север»:

Сегодня противник вновь атаковал в нескольких местах, однако численность атакующих в сумме не превышала батальона. Это же касается действий противника в полосе ответственности 39-го корпуса.

Гальдер, запись от 1 октября 1941 года:

Группа армий «Север». Наши войска предприняли ряд атак местного значения на ладожском участке фронта. На остальных участках — полное затишье.

Обстановка на фронте вечером:

Группа армий «Север». За исключением предпринятых противником атак местного значения на ладожском участке фронта, активных боевых действий не велось.

Вот так. Жуков с раннего утра наступает силами четырёх армий, а по ту сторону его полководческие усилия оценили в "атаки местного значения" совокупностью до батальона.

Что до Кулика, то в дальнейшем Ставка фактически признала его правоту и правильность его оценки обстановки и связанных с этим действий 54А.

Например, в процитированных вами переговорах от 20 сентября:

СТАЛИН. Новые дивизии и бригада даются вам не для взятия станции Мга, а для развития успеха после взятия станции Мга.

Наличных сил вполне достаточно, чтобы станцию Мга взять не один раз, а дважды.

КУЛИК. Докладываю, что наличными силами, без ввода новых частей, станции Мга не взять.

Ставка утверждает, что сил хватает с запасом, Кулик говорит, что нет. Кто прав? Ставка? Однако уже после снятия Кулика Ставка даёт грозную директиву (№002903):

Ставка Верховного Главнокомандования указывает Военному совету Ленинградского фронта, что до сих пор важнейшая задача по открытию железнодорожного сообщения со станцией Званка путем овладения станцией Мга не решена. Сил одной 54-й армии, очевидно, является недостаточно, и, кроме того, удары 55-й армии и Невской группы происходят разновременно с 54-й армией. Откладывать больше решение вопроса об овладении станцией Мга нельзя. С каждым днем все больше и больше будут чувствоваться затруднения с продовольствием; поэтому Ставка Верховного Главнокомандования решительно требует от Военного совета Ленинградского фронта согласованного наступления 55, 54-й армий и Невской группы в направлении на станцию Мга, причем со стороны 55-й армии должна наступать группа силою не менее 5 стрелковых дивизий с танками. Ставка полагает, что Военный совет фронта сам понимает важность решения этой задачи.

т.е. именно то, что говорил Кулик ранее и что не понимали ни Жуков, ни Ставка.

Другой пример из того же разговора Кулика и Сталина 20 сентября:

КУЛИК. Прошу разрешения представить завтра к исходу дня, так как я послал для рекогносцировки местности командиров, с учетом прихода новых дивизий.

СТАЛИН. Какая вам рекогносцировка нужна? Вам надо все силы направить на разгром противника в районе Мги и дальше.

КУЛИК. Я разведываю район Малукса и северо-восточнее. Хочу найти фланг противника, чтобы [его] не терять.

СТАЛИН. В поисках флангов вы можете упустить время, а за этот период немцы могут взять Ленинград, и тогда никому не нужна ваша помощь.

Сталин упрекает Кулика, что тот с рекогносцировкой упускает время, но всего через несколько дней, тоже уже после снятия Кулика, за подписью Сталина выходит директива (№002443), где прямым текстом:

Изучением и проверкой боевых действий войск на фронте установлено, что в ряде случаев неуспех наших наступательных боев и операций является прямым следствием их плохой организации и подготовки.

Решения принимаются по карте, без предварительной рекогносцировки противника и местности.

...

Ставка Верховного Главнокомандования приказала:

1. Не допускать принятия решения на наступление командующими армиями, командирами дивизий, полков и батальонов без личной, тщательно организованной командирской рекогносцировки противника и местности.

Требовать и проверять, чтобы в ходе рекогносцировки командование лично изучало противника, его группировку, особенно местность на направлении главного удара, чтобы только в результате рекогносцировки определялись районы развертывания войск для наступления, направления главного и вспомогательного ударов, исходные позиции для танков и огневые для артиллерии, пути и подступы к ним.

Особое внимание при этом уделять маскировке войск и их боевому обеспечению на направлении главного удара.

В тех случаях, когда время и обстановка не позволяют провести широкой рекогносцировки, последнюю проводить хотя бы накоротке и на направлении главного удара.

И опять получается, что Кулик был прав.

[_BB_ 21]

_BB_

На что Ворошиловым и Ждановым в ответ был дан подробный доклад (11 сентября), где расписаны все детали и дана полная картина обстановки.

Претензии Сталина были безосновательны?

С 11 сентября. Прибыл в Ленинград вечером 12 сентября.

ок, в вкипедии с 14.09-по 06.10 фигурирует везде

Вот-вот. А что ж дальше-то ничего не поцитировали? Дальше ведь начинается самое интересное. До 20-х чисел сентября у Жукова была возможность жаловаться и сваливать все неудачи на "плохих" командующих, мол, те не умеют воевать и всё делают неправильно, особенно Кулик. В итоге по инициативе Жукова большинство командующих армий были сняты (8А, 42А и 54А), а 54А переподчинена непосредственно ему. Вот тут, казалось бы, самое время полководцу развернуться - и командующие армий и дивизий поставлены "правильные", и 54А теперь своя, и немцы из-под Ленинграда уже отвели войска под Москву... Однако он поступил как обычно: всё те же бесконечные атаки. В итоге командующий ЛФ, пытаясь предъявить хоть какой-то результат, 3 октября отправляет в Москву пространный доклад о якобы предпринятом 1 октября масштабном наступлении, в котором фактически дезинформирует верховное командование.

потонуть можно в цитатах. Можно пример этих жалоб и сваливание неудач на Кулика? Давайте теперь определимся с вопросом. У вас претензии к Жукову до переподчинения ему 54 армии остались? Если да, то уточните их полный характер.

а что там насчет например 42 армии?

14 сентября 1941 г. 03 ч 15 мин

Жуков-Шапашникову

На Красногвардейском УР уровские части и гвардейские части серьезно не дрались, так как противник, прорвавшись перелесками, обошел части с фланга и с тыла, и под воздействием обхода противника 3-я дивизия полностью разбежалась. 2-я дивизия разбежалась частично. И вот в эту зияющую дыру устремился противник. Сейчас приходится принимать пожарные меры и наводить должный порядок в частях. Части 42-й армии дерутся исключительно плохо, и, видимо, настоящей борьбы и расправы с трусами и паникерами в этой армии не было. Думаю, в ближайшие дни наведем порядок и заставим драться как полагается.

командующий Иванов Ф.С. 1—15 сент. 1941г., из памяти народа: снимался с должности за трусость Ворошиловым, а затем и Жуковым. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Член военного совета Курочкин, как начал войну бригадным комиссаром, так и закончил генерал-майором.

Кого еще обидели в директиве Ставки ВГК № 002206?

"Командира 10 сд генерал-майора Фадеева за пьянство и разложение дивизии от должности отстранить, арестовать и предать

суду Военного трибунала."

Какие претензии по этому пункту к Жюкоффу?

20.09. Сталин-Кулику

СТАЛИН. В поисках флангов вы можете упустить время, а за этот период немцы могут взять Ленинград, и тогда никому не нужна ваша помощь. В эти два дня, 21 и 22, надо пробить брешь во фронте противника и соединиться с ленинградцами, а потом уже будет поздно. Вы очень запоздали. Надо наверстать потерянное время. В противном случае, если вы еще будете запаздывать, немцы успеют превратить каждую деревню в крепость, и вам никогда уже не придется соединиться с ленинградцами.

Не поздно уже было? Какие кстати перед ним в этот период ставились задачи?

Вот так. Жуков с раннего утра наступает силами четырёх армий, а по ту сторону его полководческие усилия оценили в "атаки местного значения" совокупностью до батальона.

В чем здесь вина Жукова?

Что до Кулика, то в дальнейшем Ставка фактически признала его правоту и правильность его оценки обстановки и связанных с этим действий 54А.

Например, в процитированных вами переговорах от 20 сентября:

Ставка утверждает, что сил хватает с запасом, Кулик говорит, что нет. Кто прав? Ставка? Однако уже после снятия Кулика Ставка даёт грозную директиву (№002903):

Это уже 12.10. где здесь Жюкофф? Времени с 20.09 сколько прошло? Что совсем не изменилась оперативная обстановка?

Гальдер. 05.10

"ОКХ отодвинуло срок начала наступления на Ладожском участке фронта. (Оно было намечено командованием группы армий на 6.10.) И отдало приказ об отводе с фронта подвижных соединений, которые могут только зря понести потери в этом районе, поскольку условия местности здесь крайне неблагоприятны для действий подвижных соединений. Наступление будет начато, как только удастся сосредоточить достаточное количество пехоты за счет перебрасываемых сюда пехотных частей из тыла. Тем временем подвижные соединения отдохнут и пополнят личный состав и материальную часть".

т.е. именно то, что говорил Кулик ранее и что не понимали ни Жуков, ни Ставка.

Контрнаступление которое предлагали провести Кулику, и наступление на оборонительные позиции одно и тоже?

Другой пример из того же разговора Кулика и Сталина 20 сентября:

Сталин упрекает Кулика, что тот с рекогносцировкой упускает время, но всего через несколько дней, тоже уже после снятия Кулика, за подписью Сталина выходит директива (№002443), где прямым текстом:

И опять получается, что Кулик был прав.

Правильно делает, что упрекает. Рекогносцировка ничего бы не решила, сил у него дополнительных не появилось, а время для удара было бы упущено.

Эта директива, какое отношение имеет к ситуации с Куликом если она адресована ВСЕМ?

[Roger Young 7,795]

За немцев что ли ?

Был гражданином Польши. Воевал естественно за тех, кто призвал. Ирония судьбы: 5 сентября 1939 года должен был демобилизоваться. Не дождался 5 дней. Потом бои в 1939-ом, ранение, ампутация, плен, побег...

Изменено 09.04.2016, 20:20:11 пользователем Roger Young

[Zdrajca 6,558]

Был гражданином Польши. Воевал естественно за тех, кто призвал. Ирония судьбы: 5 сентября 1939 года должен был демобилизоваться. Не дождался 5 дней. Потом бои в 1939-ом, ранение, ампутация, плен, побег...

В общем или хохол или белорус. Полк не знаешь ?

[Roger Young 7,795]

В общем или хохол или белорус. Полк не знаешь ?

Не совсем так. Миграция в моей семье происходила в обратном направлении. С запада на восток. Не если вдаваться в подробности, то вряд ли поверишь. Да и разговор не для этой темы.

Конкретный полк не знаю, знаю, что служил в интендантстве. Войну начал на западе страны. Затем отступали в Краков. Там недолго задержались, начали отступление по дороге на Тарнув, в этом бою предок прикрывал отступление, спас жизнь старшему офицеру, был ранен и попал в плен. В плену церемонится не стали, руку просто отрезали, хотя были бы свои врачи, ее можно было спасти или хотя бы ампутировать частично.

На удивление, поляки не забыли подвиг своего солдата, после войны нашли уже на территории СССР и вручили "заслуженным на поле славы" - аналог нашей "за отвагу", если не круче. Предлагали квартиру в Кракове, да прадед отказался. К тому времени было хозяйство, жена и малых по лавкам. Не с руки было срываться.

Изменено 09.04.2016, 20:39:05 пользователем Roger Young

[Александрович 9,145]

Жертв удалось бы избежать, если бы новоиспечённый командующий Ленфронта в сентябре 1941, пока немцы не закрепились, сконцентрировался на прорыве блокады, а не распылял силы на бессмысленные изматывающие атаки.

Почему бессмысленные? Немцы наступали до 25 сентября. И именно контратаки его остановили.

[Alex2411 2,303]

_BB_

Претензии Сталина были безосновательны?

В целом - да.

У вас претензии к Жукову до переподчинения ему 54 армии остались? Если да, то уточните их полный характер.

Претензии уже озвучены выше: неумение или нежелание организовать прорыв блокады.

а что там насчет например 42 армии?

Несущественно. Речь о том, что "плохих" командующих Жуков поменял на "хороших". Кого-то за дело, кого-то нет - не столь важно. Суть в том, что новые назначенцы согласованы с Жуковым и, следовательно, его устраивали, однако "не выстрелили".

Какие кстати перед ним в этот период ставились задачи?

Задачи те же: овладеть станцией Мга и соединение с войсками ЛФ. И во время и после Кулика. Кулик снят и 54А переподчинена директивой Ставки со следующей формулировкой:

В целях объединения боевых действий под Ленинградом и быстрой ликвида­ции противника в районе Шлиссельбург, Мга, Ивановское Ставка Верховного Главнокомандования приказывает...

Однако и после снятия Кулика быстрой ликвидации противника не случилось. И небыстрой тоже. Видать не в Кулике дело.

В чем здесь вина Жукова?

В подаче заведомо недостоверной информации верховному командованию.

Это уже 12.10. где здесь Жюкофф?

12-м датируется сама директива, но смысл её относится к пребыванию Жукова на посту. Первая же фраза:

"до сих пор важнейшая задача по открытию железнодорожного сообщения со станцией Званка путем овладения станцией Мга не решена"(с)

относится явно не к последним пяти дням.

Что совсем не изменилась оперативная обстановка?

Изменилась. Немецкие части отведены из-под Ленинграда для проведения "Тайфуна".

Рекогносцировка ничего бы не решила

Командующий армией маршал Кулик считал иначе. Склонен с ним согласиться.

Эта директива, какое отношение имеет к ситуации с Куликом если она адресована ВСЕМ?

Непосредственное. Ставка понимает, что рекогносцировка перед наступлением необходима и издаёт соответствующие директивы. Однако Сталин в разговоре с Куликом требует наступать немедля, без рекогносцировки. Почему? Потому что думает, что обстановка под Ленинградом критическая, что город вот-вот захватят. А почему он так думает? Потому что так ему докладывают. С фронта. С Ленинградского.

Причём Кулику Жуков самонадеянно заявляет (13 сентября):

Противник, хоть и весьма нахален, все же истрепан до крайности и бить его не только должно — но и можно без особых усилий, если ваши и наши командиры дивизий, полков, батальонов и рот за это возьмутся под нашим руководством, он рухнет.

а в Ставку тут же плачется, какая у него тяжёлая обстановка.

Александрович

Почему бессмысленные?

Потому что Жуков иначе воевать не умеет. Потому что поставленная задача не выполнена. Совсем. Цена этим атакам - блокада и сотни тысяч жизней ленинградцев.

Впрочем, вы можете попытаться... Если хотите, покажите успехи на примере процитированного выше доклада Жукова (от 3 октября).