Космос: пространство и время

[Deceased WhiteBear 4,399]

В дебри неведомого меня завел (и породил эту тему) вопрос о симметрии в искривлённых пространствах.

Обнаружив, что поиск ответа на него подобен изучению живого мира в бассейне Амазонки, решил

обратиться к вашей интуиции - интуиции, далёкой от профессионалов-физиков и свободной от их предрассудков.

Известно, что товарищ Эйнштейн создал СТО и ОТО, неплохо "описывающие" макромир,

а не менее товарищ Планк стал родоначальником чего-то, "описывающего" микромир.

И что оба товарища (а также великое множество других товарищей) не преуспели в создании Единой теории поля (ЕТП).

Тут стоит отметить, что у обоих направлений есть и кое-что общее. Как минимум три общности заслуживают внимания.

1) Космологическая постоянная и постоянная Планка накладывают ограничения на расстояния в макро- и микромире.

2) "Идеальный наблюдатель" и "Кот Шредингера" свидетельствуют о влиянии наблюдателя на эксперимент (==теорию).

3) Гравитация и время упорно не желают органически и непротиворечиво вписываться в теорию.

К этому стоит добавить очевидное противоречие с реальным миром у понятий "точка" и "бесконечность".

Так называемая "проблема сингулярностей" машет нам ручкой и улыбается...

Блуждая в потёмках, аки истые Эдисоны (ищущие иголки в стоге сена перебором), Мудрейшие в качестве фонарика

используют принцип симметрии... хотя знают, что строгая симметрия в теориях противоречит физике реального мира.

А "нестрогая" позволяет построить почти любую теорию, ограничения минимальны...

Для тех, кому хочется напрячь свои извилины (ненужными???) знаниями о том, "где копают" с надеждой на кладезь,

даю две ссылки: для макромира - ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>, а для микромира - ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>.

А теперь - к делу. Опираясь на свою интуицию, дайте ответы в опросе, а главное - постарайтесь их обосновать в комментах.

И не смущайтесь тем, что вы не профессионалы. Профи ответов не знают так же, как и вы, и интуиция у них не лучше.

P.S. Мнения о моей личности с благодарностью отклоняются

P.P.S.На всякий случай добавлю ссылку, вводящую в рассмотрение проблемы,

связанные с бозоном Хиггса и реликтовым излучением: ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>.

Изменено 04.04.2016, 21:44:20 пользователем WhiteBear

[Godemar 1,140]

Ну и варианты.

Гравитация - искривление пространства от массы, из за которого тела "скатываются" или притягиваются друг к другу.

Время - "высота" пространства или 4-тое измерение, "текущий набор вариантов".

Суперструны - вообще лишь теория и описанная на 10% от силы. Просто почва для размышления. Есть и другие.

Симметрия - это из области Геометрии, к чему тут это вообще не ясно.

Вселенная расширяется с одинаковой скоростью и если сложить это с теорией большого взрыва и прочими, то выходит что то вроде многослойной сферы, только в большем количестве измерений. Каждый слой - это новый вариант пространства, дальность от центра - время, ну и расширяется с равной скоростью, как раз по той же причине, так как просто радиус становится больше. Наименьшие частицы в свою очередь отвечают за выбранный набор вариантов, а точнее изначальная точка предопределила определённый набор изначально. Но в то же время бесконечно много других, с которыми связана, что трудно понять существу живущему в 3D мире.

[Deceased WhiteBear 4,399]

  Godemar писал:

Ну и варианты.

1) Гравитация - искривление пространства от массы, из за которого тела "скатываются" или притягиваются друг к другу.

2) Время - "высота" пространства или 4-тое измерение, "текущий набор вариантов".

3) Суперструны - вообще лишь теория и описанная на 10% от силы. Просто почва для размышления. Есть и другие.

4)Симметрия - это из области Геометрии, к чему тут это вообще не ясно.

5) Вселенная расширяется с одинаковой скоростью и если сложить это с теорией большого взрыва

1) Это гипотеза. Есть и другие (вплоть до того, что гравитации вообще не существует).

2) Почитайте про энергию времени: ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> и ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>. И про ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>. Нет ничего сложнее времени в физике.

3) Суперструны - обобщение принципа суперсимметрии, позволяющее квантовую гравитацию, бозон Хиггса и темную материю.

4) "...каждой непрерывной симметрии физической системы соответствует некоторый закон сохранения" (с) - дошло?

5) Она расширяется с ускорением (факт), причём в то же самое время она и сжимается (это уже гипотеза), к тому же

она расширилась (==сжалась) перешагнув критический размер (если нет темной материи/энергии, которых никто не видел)...

Кстати, космологическая постоянная "теоретическая" и "экспериментальная" отличаются на 120 порядков.

"Три мушкетёра" читали? "Не судите опрометчиво, как говорит евангелие и господин кардинал" (с) Атос.

[Brenn 5,515]

  WhiteBear писал:

P.S. Мнения о моей личности с благодарностью отклоняются [/size]

Все-таки выскажу: я вижу, вы настоящий вундеркинд. Специалист не только в юриспруденции, но и в квантовой физике. Крайне разносторонняя личность.

[golatin 86]

Насколько мне известно - открытие "темной" энергии (~2000 г.) "убило" абсолютно ВСЕ, существовавшие до этого теории.

Так, что обсуждение: кто круче?, - Эйнштейн или Планк, на сегодняшний день, - не более чем "исторический казус".

[Kola 112]

Это невозможно познать!

Что за ересь человекопоклонничества?

п.с.

Гравитация и время не поняты из-за влияния наблюдателя

Суперструны применимы в микромире

Принцип симметрии в искривленных пространствах ... вопрос просто некорректен

Изменено 07.04.2016, 23:43:36 пользователем Kola

[Deceased WhiteBear 4,399]

  golatin писал:

открытие "темной" энергии (~2000 г.) "убило" абсолютно ВСЕ, существовавшие до этого теории

Гипотеза, ничем не подтверждённая, не является открытием. А значит, ничего она не убивала.

P.S. Отразил в голосовании и своё представление о проблемах физики. Столь же гипотетическое, как и любое другое.

[golatin 86]

  WhiteBear писал:

Гипотеза, ничем не подтверждённая, не является открытием. А значит, ничего она не убивала.

Хммм, любая теория, - всего лишь гипотеза, ничем не подтвержденная... Есть лишь факты, которые данную теорию подтверждают или же, наоборот, противоречат данной гипотезе.

Наличие "темной энергии" и "темной материи" противоречат Стандартной Модели, а "Большой Разрыв" полностью противоречит любой симметрии или же суперсимметрии в нашей Вселенной.

Прогресс не стоит на месте. Возникают новые факты (БАК, Хаббл, Кеплер, детекторы частиц и т.д. и т.п.), - мы знаем о Вселенной на пару порядков больше, чем Эйнштейн и Планк вместе взятые. Или, Вы, живете призраками прошлого?

[Gnyll 396]

  Asdas писал:

Товарищи, в физике разбираюсь слабо, может кто напомнит, почему нельзя привести некоторую часть космического пространства к единому времени?

Если я вас правильно понял - потому что нельзя установить, произошло какое либо событие или нет, пока до вас не дойдёт сигнал об этом. Сигнал идёт с конечной скоростью с.

Значит, в зависимости от расстояния до двух удалённых от наблюдателя мест будет меняться и время. И два произошедших одновременно(при наблюдении из точки А) события для наблюдателя в другой точке будут уже не одновременными из-за разности хода сигнала в эти точки.

Изменено 24.04.2016, 22:02:40 пользователем Gnyll

[Daniock 105]

  Chingizid писал:

Народ какие люди в космосе - еще лет 500 как минимум люди будут летать не дальше Луны, да и то сомнительно что будут. Удел людей в космосе - это фантастические книги.

И, конечно же, никаких доказательств...

[Asdas 170]

  Gnyll писал:

Если я вас правильно понял - потому что нельзя установить, произошло какое либо событие или нет, пока до вас не дойдёт сигнал об этом. Сигнал идёт с конечной скоростью с.

Значит, в зависимости от расстояния до двух удалённых от наблюдателя мест будет меняться и время. И два произошедших одновременно(при наблюдении из точки А) события для наблюдателя в другой точке будут уже не одновременными из-за разности хода сигнала в эти точки.

Т.е. если сделать систему мгновенной передачи информации, то, в принципе, можно привести несколько систем к единому отсчету времени?

[Gnyll 396]

  Asdas писал:

Т.е. если сделать систему мгновенной передачи информации, то, в принципе, можно привести несколько систем к единому отсчету времени?

Да, нарушив законы теории относительности, можно.

[Pshek 2,756]

  Asdas писал:

Т.е. если сделать систему мгновенной передачи информации, то, в принципе, можно привести несколько систем к единому отсчету времени?

А зачем? Для флота и каких-то общегосударственных дел может и должно быть введено абсолютное время(пусть его придётся сверять и поправлять, но оно необходимо), но каждая планета введёт и своё, привязанное к местным естественным циклам.

[terradok 3]

  Gnyll писал:

Да, нарушив законы теории относительности, можно.

Однако, квантовая механика сейчас Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. передачу информации со сверхсветовой скоростью. Возможно, копая в этом направлении, в недалеком будущем придумают способ практической реализации. Эксперименты по квантовой телепортации уже проводят, хоть там передача спина и происходит по классическим линиям связи.

[resursator 259]

  terradok писал:

Однако, квантовая механика сейчас Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. передачу информации со сверхсветовой скоростью. Возможно, копая в этом направлении, в недалеком будущем придумают способ практической реализации. Эксперименты по квантовой телепортации уже проводят, хоть там передача спина и происходит по классическим линиям связи.

Уже писал об этом, но все же: таким способом нельзя передавать информацию. Эта система может послужить лишь для шифровки сообщений. Гуглите подробнее.

[OliverDeBra 959]

  Gnyll писал:

Да, нарушив законы теории относительности, можно.

Гравитоны двигаются двигаются мгновенно. Так что точки зрения таких систем нарушения нет.

Пример в литературе вселенная Хонор.

В Стелларисе они же приводили пару стримов назад эффект потери информации о корабле. Или мне так показалось.

Когда там их выкинула из зоны контроля другой империи.

Можно считать, что в стелларисе информация идет мгновенно по грав. передачикам.

[Venc 5,672]

  OliverDeBra писал:

Гравитоны двигаются двигаются мгновенно. Так что точки зрения таких систем нарушения нет. Пример в литературе вселенная Хонор. В Стелларисе они же приводили пару стримов назад эффект потери информации о корабле. Или мне так показалось. Когда там их выкинула из зоны контроля другой империи. Можно считать, что в стелларисе информация идет мгновенно по грав. передачикам.

не может частица двигаться мгновенно. тогда она просто находится во всех точках пространства.

Вы спорите вообще ни о чем - там корабли через варп летают быстрее скорости света. Естественно придумали какие то способы связи может быть тем же способом или какие-нибудь ансибли.

[Белый офицер 198]

Как по мне, начался опять оффтоп который следует перенести в обсуждение реализма.

[terradok 3]

  resursator писал:

Уже писал об этом, но все же: таким способом нельзя передавать информацию. Эта система может послужить лишь для шифровки сообщений. Гуглите подробнее.

Я не говорю, что это возможно на данном этапе. Но Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , причем ошибочность этих наработок не доказана, насколько мне известно. Так что возможность использования квантовой запутанности для передачи информации - это как минимум открытый вопрос.

[Gnyll 396]

  OliverDeBra писал:

Гравитоны двигаются двигаются мгновенно. Так что точки зрения таких систем нарушения нет.

Докажите. Я не верю, что гравитоны двигаются быстрее с.