Карабахский конфликт

[Mr. Eco 2,334]

КАРАБАХСКИЙ КОНФЛИКТ

Раздел «Постсоветское пространство»:

Беларусь и Лукашенко l Новости Армении l Новости Казахстана l Новости Прибалтики l Новости Молдавии и Приднестровья l Межнациональные отношения l  Евразийский экономический союз и постсоветское пространство

 

---

оффтоп запрещен

Изменено 02.02.2023, 09:46:25 пользователем 27wolf
оффтоп запрещен

[Doruk 22]

В смысле флаги?

Они тебе что Украинцы, чтобы флаги в эллюминаторы не лету высовывать.

Флаги стран, обычно бывают нарисованы на военной технике, если ты не знал.

[ROTOR 8,909]

Кстати, если уж докапаться - а есть доказательства, что это именно ВС Азер. вертушка, а не ВС Армении?

Армяне свой сбитый вертолет преподнесли как Азербайджанский?

Это жесть....

[Vardanos 14]

Кстати, если уж докапаться - а есть доказательства, что это именно ВС Азер. вертушка, а не ВС Армении?

Могу чисто логически сказать что вряд ли рядом с армянскими траншеями был сбит армянский вертолет, лол

[Doruk 22]

Армяне свой сбитый вертолет преподнесли как Азербайджанский?

Это жесть....

Вполне реально. Или же его могли сбить Азербайджанцы ну или опять таки возможно это обломки оставшиеся ещё с конфликта в 90-х... Армения это очень слабо-развитая страна и вполне реально что в Карабахе, до сех пор могут лежат уничтоженная боевая техника.

[ROTOR 8,909]

Об этом Vesti.Az сообщили в пресс-службе Минобороны Азербайджана.

Не?

Ничего не знаем.

Где флаги на борту? Нет флагов?

Значит армяне свой сбили!

Изменено 04.04.2016, 20:55:34 пользователем ROTOR

[Pacific Coast Highway 883]

Vardanos писал:

Об этом Vesti.Az сообщили в пресс-службе Минобороны Азербайджана.

Не?

Я сам живу в Ереване и смотрел новости, я не помню что у нас отрицали взятие высот. Сегодня сам президент при встрече не помню какими дядьками сказал что армян на 200 метров вышибли.

Я рад что ты живёшь в Ереване, мой кавказский друг

Поэтому надо понимать, что правды в СМИ никогда не будет. По крайне мере - честной. А не перевернутой.

Но, я верю всё же чуточку больше Баку, нежели Еревану.

И, я считаю в этом конфликте агрессором именно Баку. Но, тут их можно понять.

Столько тянуть кота за яйца, я про всякие договорённости по Карабаху - Баку вероятно уже .

Ты же не будешь отрицать, что Баку в состояние вернуть НК, в случае конфликта 1 на 1 без привлечения 3-их сторон?

Изменено 27.06.2020, 16:21:52 пользователем Aurelius36
удаление брани

[Vardanos 14]

Doruk писал:

Вполне реально. Или же его могли сбить Азербайджанцы ну или опять таки возможно это обломки оставшиеся ещё с конфликта в 90-х... Армения это очень слабо-развитая страна и вполне реально что в Карабахе, до сех пор могут лежат уничтоженная боевая техника.

Вы хоть мат часть учили :Д

Карабах не Армения, а другая страна, и да ага рядом с окопами уже 20+ лет не убрали вертолет... В слабо развитой стране, где эти обломки вертолета можно было продать на металлалом, логика.

Изменено 27.06.2020, 16:20:36 пользователем Aurelius36
удаление брани

[Doruk 22]

Ничего не знаем.

Где флаги на борту? Нет флагов?

Значит армяне свой сбили!

Как минимум, на вряд ли Азербайджанский самолёт, летал на тех территориях, где даже толком боёв не было. Даже если сказать что это Азербайджанский самолёт, это не отменяет того что у Армении в разы больше потери чем у Азербайджана (это факт, который не скрывает Армения.) и Армения проигрывает, Азербайджан освободил уже несколько населённых пунктов и занял стратегические высоты.

[Pacific Coast Highway 883]

Могу чисто логически сказать что вряд ли рядом с армянскими траншеями был сбит армянский вертолет, лол

А почему нет? Или ты считаешь, Азеры там с луками и арбалетами воюют?

У Азеров достаточно мощное современное вооружение, купленное у РФ , Израиля и Турции.

[Mr. Eco 2,334]

Mr. Eco, не пора ли обновить шапку? По моему за день тоже немало произошло. Я так понимаю, что бои не утихают. А что конкретно происходит? Кто и в каком количестве? Какие примерно потери, хотя бы из полупроверенных источников.

Пока все актуально

[Vardanos 14]

Я рад что ты живёшь в Ереване, мой кавказский друг

Поэтому надо понимать, что правды в СМИ никогда не будет. По крайне мере - честной. А не перевернутой.

Но, я верю всё же чуточку больше Баку, нежели Еревану.

И, я считаю в этом конфликте агрессором именно Баку. Но, тут их можно понять.

Столько тянуть кота за яйца, я про всякие договорённости по Карабаху - Баку вероятно уже отстоп*здело.

Ты же не будешь отрицать, что Баку в состояние вернуть НК, в случае конфликта 1 на 1 без привлечения 3-их сторон?

Вот и вправду правды нет, уже сколько дней прошло а удалено не понятно. Но вот это вы начали кричать что армяне вруны и прикреплять всякие ярлыки это как армянофобия, не?

Ты же не будешь отрицать, что Баку в состояние вернуть НК, в случае конфликта 1 на 1 без привлечения 3-их сторон?

ПВП ИЛИ ЗАСССАЛЛ!!!1111

Даже не буду комментировать, лол

!

Брань вырезана.

Изменено 04.04.2016, 21:17:27 пользователем Mr. Eco

[MihaLbl4 5,257]

Нет. Не нужен.

Россия не может получить влияние в Азербайджане, но даже если бы и могла, то это не дало бы ей ровным счётом ничего. России нужна Грузия, для обеспечения своей безопасности, от Азербайджана Кремль тоже не отказался бы, но сейчас Азербайджан это сфера влияния (Ну и союзник.) Турции.

Ну не нужен так не нужен. О чём тогда спор.

Карабах: почему Россия не ссорится с АзербайджаномНажмите здесь!

 На фоне экономических проблем и дефицита союзников Москва не может позволить себе новый конфликт

Сейчас очевидно, что с момента вступления в силу соглашения о бессрочном прекращении огня в Карабахе (12 мая 1994 года) апрельская конфронтация – самая масштабная. Если не остановить ее в ближайшее время, то можно получить еще одну «разморозку» застарелого этнополитического конфликта.

На фоне тревожных сообщений, поступающих из Нагорного Карабаха, официальная позиция Москвы выглядит как минимум аккуратно сдержанной. Президент Владимир Путин призвал стороны прекратить огонь, руководители дипломатического и оборонного ведомств провели разговоры со своими коллегами из Армении и Азербайджана. Москва является одним из сопредседателей Минской группы наряду с Вашингтоном и Парижем. Но ее сбор был назначен лишь на начало новой рабочей недели, и не похоже, чтобы Россия пыталась как-то ускорить этот процесс.

В чем причина такой позиции? Это пауза перед принятием какого-то радикального решения? Или определяющей станет как раз аккуратность в выборе внешнеполитической линии? Здесь трудно уйти от сравнения постсоветских конфликтов. Во время эскалации грузино-осетинского конфликта в августе 2008 года Москва поддержала Цхинвали не только военной силой, но и признанием независимости Южной Осетии. Была признана и Абхазия, где на момент начала «пятидневной войны» эскалация не достигла югоосетинской планки. До сегодняшнего дня Россия не признает Приднестровья, однако весь ее дипломатический пафос направлен на противодействие изоляции этой непризнанной республики и поддержку ее в качестве участника переговорного процесса. Нет признания и в случае Донбасса. Однако имплементацию Минских соглашений Россия понимает именно как итог политического диалога между Киевом и двумя «народными республиками».

Между тем, ни в Концепции российской внешней политики, ни в других официальных документах Нагорно-Карабахская республика вообще никак не фигурировала. Москва не признавала проходящих там выборных процедур. И сегодня вопрос о признании НКР не стоит в повестке дня.

Можно сказать, что Москва не имеет универсальной формулы реагирования на этнополитические конфликты и действует в зависимости от отношений с Западом или «материнскими государствами», в составе которых появляются непризнанные образования, и на этом ставит точку.

Однако армяно-азербайджанский конфликт поднимает дополнительные вопросы.

Во-первых, Армения не просто одна из стран Закавказья, а единственный военно-политический союзник России в регионе. Армения является участником двух евразийских интеграционных проектов, а на ее территории, в Гюмри, расположена 102-я российская военная база. Официальный Ереван был одним из немногих союзников России, который поддержал Москву в ее конфликте с Анкарой. Выступая на саммите Организации договора о коллективной безопасности 21 декабря 2015 года, президент Серж Саргсян говорил о сбитом российском Су-24: «Данный шаг Турции никак не способствует консолидации международных усилий, направленных на противодействие терроризму, урегулирование ситуации в Сирии и восстановление мира в регионе». На фоне куда более сдержанных и осторожных комментариев со стороны Александра Лукашенко и Нурсултана Назарбаева значение такого шага нельзя недооценивать. Особенно, если принять во внимание отсутствие дипотношений между Арменией и Турцией и полную поддержку Анкарой азербайджанских позиций.

Во-вторых, геополитический оппонент Армении Азербайджан, является многолетним последовательным стратегическим союзником Турции. По словам эксперта Международной организации стратегических исследований (Анкара) Керима Хаса, «геополитическое расположение Азербайджана открыло и упростило Турции доступ к побережью Каспийского моря и позволило восстановить и развить давние отношения со странами региона, расширив взаимодействие с ними в самых разных сферах». Еще в апреле 1993 года турецкие власти закрыли участок сухопутной границы с Арменией, а после этого инициировали ряд инфраструктурных проектов, общая цель которых состоит в усилении региональной изоляции этой страны. В этой связи та публичная солидарность с Азербайджаном, которую продемонстрировал после начала апрельской эскалации в Нагорном Карабахе президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган, видится как закономерность. Тем более странной кажется умеренная позиция России.

Казалось бы, Турция действует в одной связке с Азербайджаном и против интересов Армении, а значит, не на пользу и России. Какие же могут быть причины для раздумий? Однако они есть. И более чем веские.

Действительно, Армения и Азербайджан – геополитические оппоненты, а в нынешних условиях даже противники. После ноябрьского инцидента в Сирии то же можно сказать и о российско-турецких отношениях. Но при этом кавказская политика — это сфера с многочисленными тонкостями и нюансами, которые не укладываются в двухцветную гамму. Российско-азербайджанские отношения, несмотря на возникавшие между странами проблемы, не были враждебными. Да, Баку скептически смотрел на присоединение к ЕАЭС и ОДКБ. Но ведь и в НАТО с ЕС он, в отличие от Грузии, не стремился. Россия и Азербайджан делят общий дагестанский участок государственной границы, крайне важный с точки зрения их национальной безопасности (особенно в контексте появления ячеек запрещенного российским законодательством «Исламского государства»/ИГ). По мнению главного эксперта американо-азербайджанского Фонда содействия прогрессу Алексея Синицына, «с Москвой у Баку сложился реальный консенсус как минимум по проблематике Большого Ближнего Востока». К слову, в позициях Турции и Азербайджана есть разночтения, хотя дипломаты из прикаспийской республики их особо не афишируют. После начала российско-турецкой конфронтации официальный Баку занял подчеркнуто сдержанную позицию. Официальные лица Азербайджана не раз заявляли о том, что одинаково ценят свои отношения и с Анкарой, и с Москвой.

И последнее в этом ряду (по порядку, но не по важности).

Утратив многие рычаги влияния на Грузию после признания Абхазии и Южной Осетии, Москва не может позволить себе такой роскоши, как втягивание во вражду с Азербайджаном, чем, конечно же, не преминут воспользоваться турецкие политики.

И в этом случае на дагестанском направлении мы рискуем получить дополнительные очаги нестабильности вдобавок к уже имеющимся (только с декабря 2015 года на территории Дагестана было четыре теракта под знаменем ИГ). Более того, превращение Азербайджана в откровенно враждебное государство завершит формирование антироссийской конфигурации Анкара — Баку — Тбилиси, в которой пока есть внутренние разногласия.

При этом следует помнить и о специфической логике Москвы. В этнополитических конфликтах Россия предпочитает статус-кво и начинает активно доламывать его лишь тогда, когда первичная ломка была сделана другими. Так было и в случае с Абхазией и Южной Осетией, где Россия многие годы игнорировала обращения их элит о признании, референдумы и другие кампании, обращенные к Кремлю. В 1996-м — начале 2000-х Москва даже участвовала вместе с Тбилиси в блокаде непризнанной Абхазии и пыталась навязать «сторонам конфликта» идею «общего государства». Просто в нагорно-карабахском контексте слом прежнего баланса сил происходит с отставанием.

В случае с Абхазией и Южной Осетией первый постсоветский статус-кво был сломан к августу 2008 года, а в Нагорном Карабахе это происходит у нас на глазах.

Ведь даже если нынешний всплеск эскалации удастся остановить, но нерешенными останутся и статусные сюжеты, и проблемы беженцев, и многое другое.

В любом случае соглашение от 12 мая 1994 года будет подвергаться девальвации, как бы ни хотелось удержать его в неприкосновенности. И если это так, то действия России могут стать более жесткими. Однако до поры до времени Москва не будет своими руками сужать пространство для маневра (другое дело, если это будут руки той же Турции). В отличие от других конфликтов, в Карабахе интересы России жестко не противостоят подходам США и ЕС. И это тоже заставляет российских дипломатов быть сдержанными, ибо посредничество Кремля до настоящего времени не вызывало отторжения в Штатах.

Думается, Россия пойдет знакомой дорогой удержания статус-кво, а если это станет невозможным, то постарается выйти из ситуации без потерь в отношениях с двумя враждующими странами. Только если и это не удастся, можно ждать каких-то экспромтов. При нынешнем общем положении (экономические проблемы, дефицит союзников) условно «югоосетинский» вариант будет придерживаться до последнего.

[Cкрыть]

http://www.forbes.ru/mneniya-column/mir/31...-azerbaidzhanom

Изменено 04.04.2016, 21:10:13 пользователем MihaLbl4

[ROTOR 8,909]

Как минимум, на вряд ли Азербайджанский самолёт, летал на тех территориях, где даже толком боёв не было. Даже если сказать что это Азербайджанский самолёт, это не отменяет того что у Армении в разы больше потери чем у Азербайджана (это факт, который не скрывает Армения.) и Армения проигрывает, Азербайджан освободил уже несколько населённых пунктов и занял стратегические высоты.

Я не пойму тебя.

Ты радуешься, что Азеры убили армян больше, чем армяне азеров?

Изменено 04.04.2016, 21:01:29 пользователем ROTOR

[Pacific Coast Highway 883]

Вот и вправду правды нет, уже сколько дней прошло а не понятно. Но вот это вы начали кричать что армяне вруны и прикреплять всякие ярлыки это как армянофобия, не?

Ты же не будешь отрицать, что Баку в состояние вернуть НК, в случае конфликта 1 на 1 без привлечения 3-их сторон?

ПВП ИЛИ ЗАСССАЛЛ!!!1111

Даже не буду комментировать, лол

Материться явно не стоит, тут и без мата тебя поймут.

И что тебя развеселило говоря о "ПВП"?

Я понимаю, что армяни не привыкли к честной борьбе. Но ты посмотри на это с нейтральной позиции

Изменено 04.04.2016, 21:16:59 пользователем Mr. Eco
брань подтерта

[ROTOR 8,909]

Вот и вправду правды нет, уже сколько дней прошло а не понятно. Но вот это вы начали кричать что армяне вруны и прикреплять всякие ярлыки это как армянофобия, не?

Ты же не будешь отрицать, что Баку в состояние вернуть НК, в случае конфликта 1 на 1 без привлечения 3-их сторон?

ПВП ИЛИ ЗАСССАЛЛ!!!1111

Даже не буду комментировать, лол

Мне тоже не понятна его ярая, анти армянская позиция.

[Abu-Bakr 37]

скоро на новостных лентах: сука введи войска!

[Pacific Coast Highway 883]

скоро на новостных лентах: сука введи войска!

:lol: Это 5ть!

[ROTOR 8,909]

После первоначальных успехов утра 2 апреля, продвижение азербайджанской армии было остановлено на всех направлениях и часть занятой территории была азербайджанцами оставлена. По сути за ней остались лишь несколько тактически значимых высот, что и провоцирует продолжение боевых действий, так как армяне сейчас пытаюстя их вернуть. Бои приняли позиционный характер, где главную роль играет артиллерия и РСЗО (есть сообщения, что Азербайджан применял систему ТОС-1), что ведет к потерям с обеих сторон.

В целом, Азербайджан отгрыз небольшой кусочек Карабаха и не хочет отдавать. Ввиду этого уже погибло и еще погибнет много людей.

[Abu-Bakr 37]

Но ты посмотри на это с нейтральной позиции

Нейтральная позиция: да виноваты азера, но армяне ко-ко-ко.

[Агент Госдепа 1,100]

Материться явно не стоит, тут и без мата тебя поймут.

И что тебя развеселило говоря о "ПВП"?

Я понимаю, что армяни не привыкли к честной борьбе. Но ты посмотри на это с нейтральной позиции

Мне глубоко наплевать на этот конфликт, но ты несёшь какую-то чушь. Какая честная борьба, какой 1 на 1? Это как говорить, что Россия победит Эстонию, если, конечно, не учитывать её союзников по блоку НАТО.