Карабахский конфликт

[Mr. Eco 2,334]

КАРАБАХСКИЙ КОНФЛИКТ

Раздел «Постсоветское пространство»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

---

оффтоп запрещен

Изменено 02.02.2023, 09:46:25 пользователем 27wolf
оффтоп запрещен

[Cyanide 2,942]

Президент Азербайджана Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  объявил о победе Азербайджана в войне за Нагорный Карабах. Об этом сообщает Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

По его словам, боевые действия в регионе окончены

 

Алиев добавил, что Азербайджан проведет в Нагорном Карабахе оценку ущерба с участием международных экспертов и потребует от Армении компенсации.

Ранее он Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , что премьер-министру Армении Николу Пашиняну не удалось добиться признания правового статуса независимой республики для Нагорного Карабаха. По Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Алиева, в урегулировании многолетнего конфликта поставлена точка.

 

------

 

еще и требования контрибуции выкатят

vae victis

[Avros 4,325]

10 минут назад, Cyanide сказал:

Т-80 не превосходит. Т-90 мало у самих ( чего там, одна дивизия, кажется ) . Но некоторое количество продали.

Азербайджану  

Ну так Азербайджан как никак партнер, тем более куда более платежеспособный, чем Армения . 

А в целом меня больше всего умиляют крики про помощь Турции и поставки ею беспилотников, на фоне общих поставок вооружения в Азербайджан за последние десять лет, где ключевое положение занимают совсем не турки.

Спойлер

 

[Rybinsk 21,389]

12 минуты назад, Rettich сказал:

Республика Армения гарантирует безопасность транспортного сообщения между западными районами Азербайджанской Республики и Нахчыванской Автономной Республикой с целью организации беспрепятственного движения граждан, транспортных средств и грузов в обоих направлениях. Контроль за транспортным сообщением осуществляют органы Пограничной службы ФСБ России.

По согласованию Сторон будет обеспечено строительство новых транспортных коммуникаций, связывающих Нахчыванскую Автономную Республику с западными районами Азербайджана.
 

Железка писал про прямую связь Азербайджана и Турции. А то что ты привёл тоже прямой связью между Нахичеванью и остальным Азербайджаном не является.

4 минуты назад, Александрович сказал:

Не превосходит Т-72? Вот это открытие.

А чем он собственно превосходит его? Вооружение одинаковое, броня плюс/минус, а газотурбинный движок имхо сложнее в обслуге чем обычный 4-х тактный дизель

[UBooT 19,826]

Российские миротворцы прибыли в Армению

Минобороны РФ показало видео прибытия российских миротворцев в Армению. Личный состав разгрузил самолёты, сформировал колонны для выдвижения к месту своей миссии в Карабахе. Сегодня в Миноборонах РФ также сообщили, что еще три самолета Ил-76 с российскими миротворцами вылетели из Ульяновска в Карабах. Напомним, Армения, Азербайджан и Россия минувшей ночью договорились о размещении в Нагорном Карабахе российских миротворцев.

 

 

[Александрович 9,146]

5 минут назад, Avros сказал:

а фоне общих поставок вооружения в Азербайджан за последние десять лет, где ключевое положение занимают совсем не турки.

И это хорошо.

5 минут назад, Avros сказал:

А в целом меня больше всего умиляют крики про помощь Турции и поставки ею беспилотников

Вот тут да. Не на то внимание обращают. Основаня помощь от Турции техническое содействие в разведке. советники и завоз пушечного мяса из Идлиба.

[bornrules 4,684]

1 час назад, Cyanide сказал:

 

Так лично Пашинян должен был изучать чтоли? Или многозвездные женерали ?

А назначал их кто? Кто руководить Совбезом доверил 29-летнему сопляку?

[Rettich 4,409]

2 минуты назад, Rybinsk сказал:

Железка писал про прямую связь Азербайджана и Турции. А то что ты привёл тоже прямой связью между Нахичеванью и остальным Азербайджаном не является.

 

What? А что это тогда в Вашем понимании, как не прямая связь от Анкары до Баку. Пустой набор букв в 9 пункте сошглашения?

[bornrules 4,684]

1 час назад, Rettich сказал:

Армения если бы признала бы независимость Карабаха, то обязана была выйти из членства в ОДКБ. Что Азербайджан и сделал (не продлил членство), а вот Армения нет. Также признавая Карабах независимым, обязана будет сделать это в отношении Крыма, Абхазии и Юж. Осетии. Однако это ставило бы Армению в статус страны-изгоя в регионе, к тому же выход из ОДКБ сделал бы Армению слишком уязвимой от всех 3 соседей. И поэтому получается:

Признать независимость Арцаха НЕЛЬЗЯ считать спорной национальной территорией

(запятую сами поставьте - перед или после "нельзя")

С чего вдруг? Или может Россия после 2014 из ОДКБ вышла?

[Rybinsk 21,389]

3 минуты назад, Rettich сказал:

 

What? А что это тогда в Вашем понимании, как не прямая связь от Анкары до Баку. Пустой набор букв в 9 пункте сошглашения?

В моем понимании, прямая связь это сообщение через границу двух государств, а то о чем вы пишите это является транзитом как ни крути.  

[Александрович 9,146]

4 минуты назад, Rybinsk сказал:

А чем он собственно превосходит его? Вооружение одинаковое, броня плюс/минус, а газотурбинный движок имхо сложнее в обслуге чем обычный 4-х тактный дизель

основное - возможность стрельбы управляемыми снарядами, чего нет у Т-72. Плюс ещё куча мелких улучшений. Из-за этого Устинов хотел именно Т-80 сделать основным танков. Но все это повышает эффективность танка процентов на 15, а цена отличается в разы.

[bornrules 4,684]

47 минут назад, Zheleznyak сказал:

 

Аргумент!

Теперь у Азербайджана прямая наземная связь с турками, чего не было раньше.

Покажите пальцем где именно?

[Александрович 9,146]

21 минуту назад, Rybinsk сказал:

Железка писал про прямую связь Азербайджана и Турции. А то что ты привёл тоже прямой связью между Нахичеванью и остальным Азербайджаном не является.

 

3 минуты назад, bornrules сказал:

Покажите пальцем где именно?

Сейчас ему бесполезно объяснять. Упивается очередной перемогой.

[лекс 12,659]

22 часа назад, лекс сказал:

Любопытная книга

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В ожидании бури: Южный Кавказ М, 2018

 

Краткие выводы (только относительно Карабаха):

1.Армения победила в 1994г. за счёт более качественного личного состава при подавляющем преимуществе противника.

2.Азербайджан проиграл за счёт внутренней нестабильности, эмбарго вооружений со стороны США (ввиду этнических чисток).

3.В начале нулевых Армения потеряла больше количество финансирования со стороны США, а Азербайджан получил большую прибыль за счёт рост цен на нефть.

4.Сильно изменилась демографическая ситуация в пользу Азербайджана (она и советское время менялась в его пользу).

5.Модернизация Азербайджанской армии + улучшение выучки войск.

6.Армии Армении только в конфликте 2016г очухались. Только тогда стали модернизировать старую советскую технику и улучшать боевую подготовку. Очевидно что методы 90-х устарели. Необходимость закупок. Россия организовала закупки и кредитование.

7.Конфликт 2016г. показал недостаточность преимущества Азербайджана.

8.Исходя из модернизации армии Азербайджана, экономического и демографического положения - будущая война со стороны Азербайджана неминуема. 

9.Наиболее вероятное направление удара Азербайджана - южное направление. Будут использоваться беспилотники. Армения должна использовать ПВО. Задача Азербайджана - блицкриг.

10.России необходима стабильность и создание военного паритета между Азербайджаном и Арменией.

11.Для России необходимо постоянное военное присутствие в регионе. Именно так можно обеспечить стабильность в регионе, т.к. многие конфликты находятся в замороженном состоянии десятилетиями.

12.Пока в регионе присутствует Россия и Турция за западный путь Армении и Азербайджана можно не беспокоится, он маловероятен.

 

P.S.И заметим, книга написана 2018г. В год когда к власти пришёл Пашинян. Собственно, всё что предсказывалось, то и сбылось. Пашинян не изменил то что и без него накапливалось. Может не хватило времени. Может продолжал недооценивать ситуацию.

К этому добавим ещё

 

А.Н.Ямсков (известный этнограф работавший ещё во времена СССР в Армении, Карабахе, Азербайджане; имеющий кучу работ по Карабаху и Кавказу).

Более-менее адекватные статьи в сравнении с армянской и азербайджанской пропагандой в данной проблематике.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Нагорный Карабах: Анализ причин и путей решения межнационального конфликта

 

1.Стадии конфликта.

1.1.Локальный конфликт в Карабахе 1987-1988

1.2.Региональный конфликт между армянами и азербайджанцами (весна-лето 1988)

Конфликт вызревал десятилетиями, т.к. руководство АзССР игнорировало проблемы Карабаха.

На втором этапе проблема вышла из под контроля. Это не местные обиды.

2.Причины конфликта

2.1.Религиозное противостояние.

2.2.Традиции образа жизни.

Изменение в 30х гг. образа жизни азербайджанских кочевников.

2.3.Исторические аспекты:

-Миграции армян не опровергают того факта что армяне составляли значительное количество постоянно проживающих.

-Карабах – центр постоянного проживания армян.

-Представление о родной земле – центр национального самосознания.

-Руководство АзССР возражало против передачи Карабаха Армении все годы существования СССР.

Национально-культурные различия – это повод. Корень – традиционный образ жизни.

-Существующие границы отражают границы 19в и не отражают национальные интересы в регионе.

-Полное равнодушие к национальным традициям в СССР.

Об исторических правах – в разное время, разный состав населения.

Соединение национально-культурных проблем с экономическими это основа социального взрыва.

2.4.Изменение в демографии:

Одна из причин конфликта – тенденция к изменению этнического состава населения Карабаха. Устойчивые тенденции роста азербайджанского населения. Особенно в сельском хозяйстве. Причина – больший естественный прирост (многодетность) и меньший отток из сельских районов. Восприятие конфликтов, как столкновение своих против чужих, победы (поражения) наших против чужих.

2.5.Экономические аспекты

Изменение образа жизни азербайджанского населения.

Рост численности азребайджанцев при уменьшении численности армян.

Рост азербайджанского населения – рост безработицы.

Привязанность Карабаха к центральным районам Азербайджана и отсутствие сообщения с Арменией.

Уровень жизни в Карабахе отстаёт от Армении, но лучше чем в Азербайджане (работа написан в конце 80х - начале 90х).

 

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Традиционное землепользование кочевников исторического Карабаха и современный армяно-азербайджанский этнотерриториальный конфликт

 

1.Восприятие территории Карабаха как своей армянами и азербайджанцами.

2.Армяне вели оседлый образ жизни (земледелье), а азербайджанцы – кочевники.

3.Аграрная политика СССР 20-30х годов привела к оседлому образу жизни кочевников.

4.Ф.Барт (норвежский этнограф) две этнические группы могут неопределённо долго бесконфликтно сосуществовать на одной территории при условии если они занимают разные «экологические» ниши. Это позволяло двум этническим группам считать одну и туже территорию своей.

5.Неуклонная азербайджанизация Карабаха. Уменьшение армянского населения и увеличение азербайджанского населения. Миграция азербайджанского населения (ввиду сезонности их заработков в скотоводстве) в сельскую местность, где преобладали армяне.

Итого: изменение образа жизни азербайджанцев и увеличение их численности привело к национально-культурным и экономическим проблемам.

Изменено 11.11.2020, 12:58:37 пользователем лекс

[bornrules 4,684]

48 минут назад, Zheleznyak сказал:

 

Интересно, а для вывоза миротворцев из НК она тож откроет или пошлет по известному направлению?

Своим ходом через Тбилиси и дальше через Рокский тоннель. Тоже мне проблему нашли.

[Александрович 9,146]

Кстати, а где @Dota 2?

[bornrules 4,684]

Да, и тем, кто писал, что миротворцы только на 5 лет. Спросите об этом у Молдавии и Кубы.

_________

добавлено 0 минут спустя

1 минуту назад, Александрович сказал:

Кстати, а где @Dota 2?

Пашиняна ловит, не иначе..

[Zheleznyak 1,600]

31 минуту назад, Rybinsk сказал:

Железка писал про прямую связь Азербайджана и Турции.

 

Карту купи, лапоть (с) х/ф "Джентльмены удачи"

_________

добавлено 1 минуту спустя

14 минуты назад, bornrules сказал:

Покажите пальцем где именно?
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

покупаешь открываешь гугл мап и смотришь

[Александрович 9,146]

1 минуту назад, Zheleznyak сказал:

Карту купи, лапоть (с)

Вот и купи. Может дойдет в чем дело.

[Rybinsk 21,389]

20 минут назад, Александрович сказал:

основное - возможность стрельбы управляемыми снарядами, чего нет у Т-72. Плюс ещё куча мелких улучшений. Из-за этого Устинов хотел именно Т-80 сделать основным танков. Но все это повышает эффективность танка процентов на 15, а цена отличается в разы.

Чёт не слышал про управляемые снаряды, на них птур что-ли устанавливали?

 

_________

добавлено 2 минуты спустя

3 минуты назад, Zheleznyak сказал:

 

Карту купи, лапоть (с) х/ф "Джентльмены удачи"

_________

добавлено 1 минуту спустя

 

покупаешь открываешь гугл мап и смотришь

Неуч, тебе уже показали карту и ты опять не вкуриваешь. 

[Александрович 9,146]

2 минуты назад, Rybinsk сказал:

Чёт не слышал про управляемые снаряды, на них птур что-ли устанавливали?

 

Да. как и на часть Т-64. Т-72 такими плюшками обделили.