Карабахский конфликт

[Mr. Eco 2,334]

КАРАБАХСКИЙ КОНФЛИКТ

Раздел «Постсоветское пространство»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

---

оффтоп запрещен

Изменено 02.02.2023, 09:46:25 пользователем 27wolf
оффтоп запрещен

[belogvardeec 19,223]

5 минут назад, bornrules сказал:

Я вас вообще не понимаю, если честно. При каком событии армия ЛДНР не вышла из казарм? При атаке на Харьков? Ну да, тут они не выйдут. При атаке на ЛДНР выйдут. А если не выйдут, значит слились.

Не важно как на самом деле будет, важно как такие как вы преподнесете.

Армия Армении  тоже вроде не в барах Еревана была, а на поле боя. Это не помешало вам всё обосрать.

 

Цитата

Ху из Стрелков? Каким он там боком?

ну да)

Ху из Ахметов? Каким он там боком?

 

П.С. а Стрелков да, уже герой из русских былин. вам его не запятнать как не пытайтесь.

Изменено 10.11.2020, 23:14:40 пользователем belogvardeec

[bornrules 4,684]

3 минуты назад, belogvardeec сказал:

Не важно как на самом деле будет, важно как такие как вы преподнесете.

Армия Армении  тоже вроде не в барах Еревана была, а на поле боя. Это не помешало вам всё обосрать.

 

ну да)

Ху из Ахметов? Каким он там боком?

 

П.С. а Стрелков да, уже герой из русских былин. вам его не запятнать как не пытайтесь.

Вы фонтанируете фантазиями просто.

Армия Армении была в казармах. Мобилизация объявлена не была. В Карабахе сражались местные ополченцы. Армения им не помогала. Все вопросы к Пашиняну.
Стрелков чудак на букву "м".
Про вопрос о Донецке не ответили. Были там? Давно? Я вот последний раз недавно гуманитарку возил. На личном авто. И ребят из укропского плена тоже хоть немного, но вытащил. И обстановку местную более менее представляю. Так вот Ахметов это один из авторов ДНР и в силовых структурах примерно половина людей его. Стучат сразу и нашим и в исбушку. Те ещё кадры.

[Rettich 4,409]

5 минут назад, belogvardeec сказал:

Армия Армении  тоже вроде не в барах Еревана была, а на поле боя. Это не помешало вам всё обосрать.

«У сражающихся на передовой не было замены. Армия говорила, что мы должны остановиться, потому что у нас есть определенные проблемы ... и ресурс исчерпан. Те, кто сражался, должны были иметь возможность отдохнуть. На передовой были люди, которых месяц подряд никто не заменял», 

– Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Пашинян. К тому же, у Вооруженных сил Республики имеются явные проблемы с личным составом – люди избегали мобилизации, а те, кто пошел служить, не были готовы к участию в боевых действиях. Короче Пашка свалил всю вину на генштаб и армию.

[bornrules 4,684]

1 минуту назад, Rettich сказал:

«У сражающихся на передовой не было замены. Армия говорила, что мы должны остановиться, потому что у нас есть определенные проблемы ... и ресурс исчерпан. Те, кто сражался, должны были иметь возможность отдохнуть. На передовой были люди, которых месяц подряд никто не заменял», 

– Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Пашинян. К тому же, у Вооруженных сил Республики имеются явные проблемы с личным составом – люди избегали мобилизации, а те, кто пошел служить, не были готовы к участию в боевых действиях. Короче Пашка свалил всю вину на генштаб и армию.

Так он регулярку даже из казарм не вывел.

[bornrules 4,684]

[belogvardeec 19,223]

35 минут назад, bornrules сказал:

Так он регулярку даже из казарм не вывел.

если так - он  точно предатель.

(хотя я кой-кого знаю, кто тоже вовремя регулярку из казарм не вывел в 2014м... на букву П его зовут).

 

41 минуту назад, bornrules сказал:

Стрелков чудак на букву "м".

не вам марать Стрелкова. Кто вы, а кто он?

 

Цитата

Про вопрос о Донецке не ответили. Были там? Давно? Я вот последний раз недавно гуманитарку возил. На личном авто. И ребят из укропского плена тоже хоть немного, но вытащил. И обстановку местную более менее представляю. 

Позвольте усомниться в ваших словах, так как пруфов нет и очевидно не будет.

 

П.С. но про то, что люди Ахметова стучат в исбушку и в РФ я не сомневаюсь.

Изменено 11.11.2020, 00:01:41 пользователем belogvardeec

[Cyanide 2,942]

8 часов назад, bornrules сказал:

Так вроде обсудили всё да и сам конфликт закончен.
Учитывая, что армия армян даже из казарм не вышла и не была мобилизация объявлена, а все ереванские призывники воевали с врагом в барах Еревана, Пашинян просто слил Карабах. Чисто внутриармянские разборки кланов: карабахские против ереванских. Пашинян был бы счастлив, если бы всех карабахских по итогам вырезали под ноль. Но при этом ему было ссыкотно за последствия и он постоянно пытался свалить всё на бездействие России. Т.е. ещё и соответствующий заказ отрабатывал.

 

Ээ, товарищ, вы реально думаете, что вот те печальные аулы, что мы наблюдали на видео, сама НКР могла бы поставить столько резервистов, сто тысячную армию НКР? И танки там самозародились в таком количестве?

давайте уж прямо - донецкие корпуса просто часть вс рф. А армия обороны НКР - просто часть ( и самая боеспособная ) армии Армении. Про каких вы там могучих регуляров вещаете - хз, ОНИ ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ, организационно, технически и тд.

[Cyanide 2,942]

итоговые потери армян, по подсчетам западных товарищей ( только то, на что есть пруфы )

- 185 T-72s
- 90 armoured fighting vehicles
- 182 artillery pieces
- 73 multiple rocket launchers
- 26 SAMs (including 5x S-300 and 1x Tor)
- 14 radars/jammers
- 1 Su-25
- 4 UAVs
- 451 Vehicles

Затрофеено азербайджанской стороной (больше чем утеряно своей с визуальным подтверждением)

- 66 T-72s
- 44 armoured fighting vehicles
- 44 artillery pieces
- 52 ATGMs
- 220 trucks

 

Можно сказать, уполовинили как минимум армию Армении+НКР

66 только трофейных танков

[Cyanide 2,942]

Чтобы был понятен масштаб - все ВСУ, и противостоящие ему корпуса где-то имеют под 600 танков каждый. То есть, понесенный армянами разгром равносилен тому, что армии "республик" были бы выбиты ( или все ВСУ ) более чем на 50%

Всего за 40 дней.

Изменено 11.11.2020, 08:02:48 пользователем Cyanide

[bornrules 4,684]

8 часов назад, belogvardeec сказал:

если так - он  точно предатель.

(хотя я кой-кого знаю, кто тоже вовремя регулярку из казарм не вывел в 2014м... на букву П его зовут).

 

не вам марать Стрелкова. Кто вы, а кто он?

 

Позвольте усомниться в ваших словах, так как пруфов нет и очевидно не будет.

 

П.С. но про то, что люди Ахметова стучат в исбушку и в РФ я не сомневаюсь.

Пруфов на что, пардон?
Путин в 2014 в Крыму армию не вывел из казарм? Ну-ну.. или на Донбасс дважды "северный ветер2 не дул, последний раз возле Дебальцево? На Донбассе не были значит.

А кто такой Стрелков, он же Гиркин? Хоть один котёл он укропам организовал или только сдал Славянск и чуть не сдал Донецк? Не надо ставить его в один ряд с Мотором, Гиви и Захаром. Не марайте память настоящих героев.

_________

добавлено 2 минуты спустя

1 час назад, Cyanide сказал:

 

Ээ, товарищ, вы реально думаете, что вот те печальные аулы, что мы наблюдали на видео, сама НКР могла бы поставить столько резервистов, сто тысячную армию НКР? И танки там самозародились в таком количестве?

давайте уж прямо - донецкие корпуса просто часть вс рф. А армия обороны НКР - просто часть ( и самая боеспособная ) армии Армении. Про каких вы там могучих регуляров вещаете - хз, ОНИ ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ, организационно, технически и тд.

Так и в НКР большинство техники с тех самых советских времён. Ещё от первой войны. Там в принципе много всего оставалось. Но старьё-с..

_________

добавлено 4 минуты спустя

5 минут назад, Cyanide сказал:

Чтобы был понятен масштаб - все ВСУ, и противостоящие ему корпуса где-то имеют под 600 танков каждый. То есть, понесенный армянами разгром равносилен тому, что армии "республик" были бы выбиты ( или все ВСУ ) более чем на 50%

Всего за 40 дней.

Так армия Азербайджана сейчас пожалуй и ВСУ ссаными тряпками погонит. Они и технику закупали, и людей учили. В т.ч. и в наших военных вузах. Они 20 лет на лаврах не почивали.

[Rybinsk 21,389]

9 часов назад, bornrules сказал:

Ху из Стрелков? 

Как ты можешь так говорить про Жукова нашего времени 

8 часов назад, belogvardeec сказал:

П.С. а Стрелков да, уже герой из русских былин. вам его не запятнать как не пытайтесь.

Пора причислить к лику святых? 

8 часов назад, bornrules сказал:

Стрелков чудак на букву "м".

Я бы сказал на букву "Г"

6 минут назад, Cyanide сказал:

Чтобы был понятен масштаб - все ВСУ, и противостоящие ему корпуса где-то имеют под 600 танков каждый. То есть, понесенный армянами разгром равносилен тому, что армии "республик" были бы выбиты ( или все ВСУ ) более чем на 50%

Всего за 40 дней.

Это о роли современных ударных бпла в конфликте, где одна сторона полностью контролирует воздух. К слову у ВСУ никогда не будет превосходства в воздухе. 

Раз уж привёл эту статистику, то надо было выложить и потери азеров, плюс количество сбитых байрактаров и анок. 

_________

добавлено 3 минуты спустя

14 минуты назад, bornrules сказал:

А кто такой Стрелков, он же Гиркин? Хоть один котёл он укропам организовал или только сдал Славянск и чуть не сдал Донецк? Не надо ставить его в один ряд с Мотором, Гиви и Захаром. Не марайте память настоящих героев.

Ойц, что начнётся, когда это прочитает БГ   глаза по рубь писят и сопли пузырями из носа 

[Avros 4,325]

8 часов назад, Olgard сказал:

Та часть где миротворцы будут стоять.

Азербайджан и прошлый статус- кво не признавал, а по- факту, это была армянская территория. 

То, что на части территорий Карабаха будут стоять миротворцы не делает эти территории армянскими.

По факту, это были не армянские территории, а азербайджанские, но оккупированные Арменией. Даже самой Арменией они не были признаны. Можно отрицать важность правового статуса, но на самом деле он играет огромную роль. 

 

6 часов назад, bornrules сказал:

Армия Армении была в казармах. Мобилизация объявлена не была. В Карабахе сражались местные ополченцы.

Подозреваю, пруфов, как обычно не будет и это просто очередной поток фантазий с вашей стороны.

Мобилизация в Армении была объявлена в самом начале обострения конфликта.

Новость от 27 сентября. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Да и количество потерянной бронетехники, не говоря уже про ЗРК типа C-300, системы РЭБ Репеллент, ОТРК и сбитый Су-25, явно намекает на прямое и непосредственное участие в боях за Карабах армии Армении.

Цитата

По мнению авторов блога "Oryx", можно зафиксировать, что армянская сторона к настоящему времении потеряла 138 танков Т-72 различных модификаций (из которых 44 попали в руки азербайджанской стороны), 35 боевых машин пехоты (16 БМП-1, 17 БМП-2, две неустановленные, из них суммарно 14 попали в руки азербайджанской стороны), 20 других бронированных машин (14 МТ-ЛБ с зенитными пушками,  два МТ-ЛБ, один БТР-70, три неустановленные, из них суммарно четыре попали в руки азербайджанской стороны), два бронированных тягача БТС-2 (попали в руки азербайджанской стороны), две боевые машины самоходных ПТРК (по одной 9П148 и 9П149 "Штурм-С", обе попали в руки азербайджанской стороны), 40 переносных пусковых установок ПТРК, 12 самоходных гаубиц (четыре 2С3 и восемь 2С1), 50 буксируемых артиллерийских орудий (два 2А36 "Гиацинт-Б", 11 Д-20, врсемь Д-1, одно КС-19, 28 Д-30, из которых суммарно 15 попали в руки азербайджанской стороны), 56 боевых машин РСЗО (51 БМ-21 "Град", одна 9А52 "Смерч", две WM-80, одна ТОС-1А, одна неустановленная), девять различных минометов, одна зенитная самоходная установка ЗСУ-23-4 "Шилка", 15 боевых машин самоходных ЗРК (три 9А35 ЗРК "Стрела-10", 11 9А33 ЗРК "Оса-АК/АКМ", одна 2А25 ЗРК "Куб"), элементы зенитных ракетных систем С-300ПС, восемь РЛС (четыре типа СТ-68У/УМ и по одной П-18, 5Н63С, 1С32 и 1С91), одну пусковую установку ОТРК "Эльбрус", 306 различных автомобилей.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

8 часов назад, Rettich сказал:

Взяли Шушу  силами двух ДРГ и удерживали Шушу от армян 2 дня до 6 числа ноября (а не 6 дней!).

По сути видео, по крайней мере второе, является банальным пересказом вот этой статейки Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В обще описание в целом выглядит весьма сомнительным, особенно с учётом того, что писали французы, отметившиеся про-армянской позицией.  Могли ли они использоваться там? Потенциально могли, но на мой взгляд имеет место излишнее акцентировании внимание на роли оных. Я бы сказал это своеобразная попытка оправдаться за поражение, мол действовали против нас не простые воинские соединения, а элитные спецназовцы.

Цитата

Корреспонденты французской газеты Le Monde в Ханкенди (Степанакерте) пишут, что раненых из Шуши привозят в основном с пулевыми и ножевыми ранениями.

Что-то мне подсказывает, что если до среднестатистического ополченца/призывника добрался спецназовец и дело дошло до применения им холодного оружия, быть ополченцу не раненым, а убитым.

Ну и то, что они там не просто два дня отражали атаки превосходящих сил Армении, располагающих бронетехникой (мелькала на видео боев оттуда), а ещё и умудрялись расширять плацдарм, тоже выглядит малость не правдоподобным. 

Если же смотреть по событиям, уже 4 ноября прошла новость о закрытии для гражданских трассы Лачин-Шуша. Т.е. силы Азербайджана были уже на подступах к ней, где-то южнее самой Шуши. Примерно в тот же период поступали сообщения о боях в районе Аветараноц и Скнах. А если верить французам, выходит что Азербайджанских спецназ уже засел в самой Шуши. 

На деле же имело место медленное, но верное продвижение сил Азербайджана, за счёт превосходства в воздухе методично перемалывавшего обороняющихся. 6-8 го числа, судя по сообщениям, бои развернулись непосредственно за сам город. В принципе вполне можно ориентироваться по сообщениям Армянской стороны, только нужно понимать, что если они заявляли об борьбе с отдельными ДРГ, значит речь шла об полноценных воинских соединениях Азербайджана.

[bornrules 4,684]

Ещё раз, вся техника в НКР там была последние лет 20. Судя по тому, что перечислено это такое же старьё как говно динозавра. И ополченцы таки тоже разными бывают. Регулярные войска армян в войне не участвовали.
А сейчас в СМИ пошла информация, что и Шушу сдали по прямому приказу Пашиняна.

[Rybinsk 21,389]

5 минут назад, Avros сказал:

Да и количество потерянной бронетехники, не говоря уже про ЗРК типа C-300, системы РЭБ Репеллент, ОТРК и сбитый Су-25, явно намекает на прямое и непосредственное участие в боях за Карабах армии Армении.

Предполагаю участие армии Армении было частичным, Кассад писал, что на южном участке на территории самой Армении сосредоточена группировка до 40 тыс. рыл, типа нацеленная на контрудар, но так и не введена в бой (или же частями на разных участках), возможно уже не видели смысла, без поддержки с воздуха и общей стратегической катастрофы в Карабахе. 

[Avros 4,325]

12 минуты назад, bornrules сказал:

Ещё раз, вся техника в НКР там была последние лет 20. Судя по тому, что перечислено это такое же старьё как говно динозавра.

Эта техника стоит на вооружении вооруженных сил Армении. Тот же Т-72 является для них основным танком - более новых в серьезных количествах у них попросту нет. Тоже  и по всей остальной уничтоженной технике.

14 минуты назад, bornrules сказал:

Регулярные войска армян в войне не участвовали.

Без каких либо серьезных пруфов - это пустой трёп с вашей стороны.

 

11 минуту назад, Rybinsk сказал:

Предполагаю участие армии Армении было частичным, Кассад писал, что на южном участке на территории самой Армении сосредоточена группировка до 40 тыс. рыл, типа нацеленная на контрудар, но так и не введена в бой (или же частями на разных участках), возможно уже не видели смысла, без поддержки с воздуха и общей стратегической катастрофы в Карабахе. 

Не читал подобную новость. Но очень большие сомнения по поводу 40 тыс. рыл. А попытка контр-удара на южном направлении у Армян была, но в условиях господства в воздухе со стороны Азербайджана, закончилась полным избиением.

Ну и опять таки посмотреть на потери бронетехники, по тем же танкам только подтвержденных 140 штук, а это около половины от всего имеющегося у Армении в наличии. Поэтому и заявления о том, что армия Армении дескать вообще не участвовала, выглядят на фоне уже известных на данный момент данных по потерям - откровенным бредом. 

Естественно, что они не могли бросить в Карабах вообще все имеющиеся силы, оставив остальную часть границы с Азербайджаном не прикрытой. Так что в этом плане участие армии Армении действительно можно считать частичным. Но тоже самое утверждение будет верным и для армии Азербайджана.

[bornrules 4,684]

@Avros ну нет более новой потому что Пашинян не закупил. Но и в НКР они на вооружении стояли. Ещё с тех времён. Там дохрена чего оставили тогда.
Так уже даже сам Пашинян заявил, что мобилизация провалилась, армию никуда не двинули и т.д. Ротации войск месяц на передке не было. Это хоть о чём-то говорит?

[Avros 4,325]

10 минут назад, bornrules сказал:

Так уже даже сам Пашинян заявил, что мобилизация провалилась, армию никуда не двинули и т.д. Ротации войск месяц на передке не было. Это хоть о чём-то говорит?

Пашинян сейчас будет пытаться перевести стрелки на кого угодно, хоть на рептилоидов, лишь бы его за провал с Карабахом не вздернули.

Цитата

Премьер-министр Армении Никол Пашинян заявил, что в стране были проблемы с мобилизацией резерва для продолжения войны в Карабахе. Об этом он сообщил во время онлайн-конференции в Facebook.
По словам главы правительства, он решил подписать соглашение о перемирии в зоне конфликта после того, как на этом настояла армия.

В стране были проблемы с системой мобилизации, а гражданские не были готовы полноценно участвовать в боевых действиях, сообщил премьер-министр.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Где пруф на то, что армию не двинули? Из слов Пашиняна следует обратное: армия Армении там была и принимала непосредственное участие в боевых действиях.

Изменено 11.11.2020, 09:18:28 пользователем Avros

[bornrules 4,684]

2 минуты назад, Avros сказал:

Пашинян сейчас будет пытаться перевести стрелки на кого угодно, хоть на рептилоидов, лишь бы его за провал с Карабахом не вздернули.

Где пруф на то, что армию не двинули? Из слов Пашиняна следует обратное: армия Армении там была и принимала непосредственное участие в боевых действиях.

Из слов Пашиняна только армия настояла. Про воевала нет ни слова. Опять же выше писал про полное отсутствие ротации на передке.
В НКР с самого начала заварухи существовала собственная армия самообороны Карабаха. Они войну и тянули как смогли.

[Kapellan 19,938]

Я хз о какой армии карабаха может идти речь, если там всё население менее 150 000. Там всех мужчин чтоли невзирая на возраст поставили под ружьё против армии айзербайджана? Понятное дело что армия армении воевала.

[bornrules 4,684]

И насчёт мобилизации. По кабакам Еревана эта проваленная мобилизация воевала. И по митингам ходила. Это как один всем известный персонаж, который "на учёт встану, а воевать шиш".

_________

добавлено 1 минуту спустя

Только что, Kapellan сказал:

Я хз о какой армии карабаха может идти речь, если там всё население менее 150 000. Там всех мужчин чтоли невзирая на возраст поставили под ружьё против армии айзербайджана? Понятное дело что армия армении воевала.

Тысяч 30 и воевало.