Карабахский конфликт

[Mr. Eco 2,334]

КАРАБАХСКИЙ КОНФЛИКТ

Раздел «Постсоветское пространство»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

---

оффтоп запрещен

Изменено 02.02.2023, 09:46:25 пользователем 27wolf
оффтоп запрещен

[lavpaber 5,411]

1 минуту назад, Rybinsk сказал:

2. Армяне всё таки православные христиане

Нет.

1 минуту назад, Rybinsk сказал:

Я думал речь именно о транзите через Нахичевань, НКР в Азербайджан, видимо не так понял. 

Речь о транзите в Нахичевань не через Турцию и Иран, а через Армению.

С транзитом из Азербайджана у турок проблем не было. Есть же Грузия под боком. Где Аджария турками уже скуплена.

[Rybinsk 21,384]

3 минуты назад, belogvardeec сказал:

дело не в подстилка и не пашинянах вовсе. не надо тут. и не в ормянах. 

дело в Путине и просёре стратегических инетресов, стратегическим врагам.

Я не могу уловить твою мысль, а какой стратегический интерес мы профукали?

[belogvardeec 19,058]

4 минуты назад, Rybinsk сказал:

3. Арарат предпочитаю другим коньякам 

Весь "армянский" коньяк придумали и произвели русские в Российской Империи. гугли, сынок.

А эти теперь пользуются, но как обычно неумело. ибо попортили.

[Rybinsk 21,384]

Только что, lavpaber сказал:

Нет.

Ну какие-то христиане)

1 минуту назад, lavpaber сказал:

Речь о транзите в Нахичевань не через Турцию и Иран, а через Армению.

Да, разве напрямую был транзит?

[belogvardeec 19,058]

2 минуты назад, Rybinsk сказал:

Я не могу уловить твою мысль, а какой стратегический интерес мы профукали?

почитай Стрелкова, он там разжевал. я выше выложил.

[Rybinsk 21,384]

2 минуты назад, belogvardeec сказал:

Весь "армянский" коньяк придумали и произвели русские в Российской Империи. гугли, сынок.

А эти теперь пользуются, но как обычно неумело. ибо попортили.

Ты дурак что-ли? Давай вспомним может ещё кто радио изобрёл или первый в космос полетел.

[lavpaber 5,411]

38 минут назад, Avros сказал:

И в чём же этот кидок со стороны России выражается? В том, что там не будет турецкий миротворцев? А оно Турции надо?

Со стороны РФ кидка не было, конечно. Но хотелось отомстить именно русским. Т.к. мстить азерам - низковато.

Турки хотели войти в Закавказье без США и Европы (Франции). Наравне с РФ. И тем самым начать раздел. Дескать, Армения - русский клиент, Азербайджан - турецкий, а Грузию будем делить по-свойски. Сейчас получилось, что их опрокинули и остается РФ. При этом русские военные теперь и в Армении, и в Азербайджане, и в Грузии. Более того, русские спецслужбы теперь совершенно легально начинают контролировать потоки.

[Olegard 10,713]

5 минут назад, belogvardeec сказал:

почитай Стрелкова

как матерь свою и отца своего -...и будет тебе счастье на Земле...

А ничего что крыльями надо было хлопать хотябы немного загодя перед избранием Пашиняна? что сегодняшнее дерьмо - это часть того события?

Изменено 10.11.2020, 11:27:25 пользователем Olegard

[lavpaber 5,411]

6 минут назад, Rybinsk сказал:

Ну какие-то христиане)

Какие-то - да. Но не православные.

6 минут назад, Rybinsk сказал:

Да, разве напрямую был транзит?

Не было. Теперь есть под контролем ФСБ.

[Rybinsk 21,384]

6 минут назад, belogvardeec сказал:

почитай Стрелкова, он там разжевал. я выше выложил.

Почитал и ничего он там не написал про некий стратегический интерес, который мы потеряли. То что армяне просрали часть территории НКР это да, но нашего интереса там 0

[лекс 12,578]

21 час назад, Avros сказал:

Именно, что иное. 

И это ответ на мои слова про конфликт: Тот же самый, что существует и сейчас, сепаратизм со стороны Абхазии и желание Грузии восстановить контроль над этими территориями.

Т.е. на лицо явная попытка разбить конфликт на два обособленных.

Весьма странно что вы аппелируете к этим словам, после того когда я посвятил этим словам и вашим комментариям отдельное большое сообщение.

Ещё раз, вы выдергиваете цитату из контекста обсуждений, которые уже дляться три недели. На выдёргивать за это время можно что угодно.

В этой части, изначально, речь шла о возможностях России "окончательно решить конфликт" путём принуждения в 2008г. Грузии к признанию Абхазии и Южной Осетии.  И именно об этом были слова, которые вы не по делу цитируете.

При этом, мною пояснялось что ситуация 2008г. между Россией и Грузией это этап большом конфликте между Грузией и двумя республиками.

Нападение на миротворцев России по вине Грузии вынудило Россию к ответным действиям.

Странно что мне это вам приходится ещё раз объяснять. 

Сепаратизм Абхазии и желание Грузии - это не два конфликта. Это две стороны одного конфликта.

Конфликт 2008г. с участием России это лишь этап большого конфликта между Грузией и двумя республиками.

 

 

21 час назад, Avros сказал:

Т.е. конфликт так разрешен и не был, случиться вдруг что, когда России станет не до этих территорий - и вспыхнет с новой силой. И как же тут ваши ратования за окончательное решение конфликта. Или что обязательно для конфликта между Азербайджаном и Арменией, то вовсе не обязательно для конфликта между ЮО с Абхазией и Грузией? Двойные стандарты, как я погляжу.

Нет никаких двойных стандартов.

Конфликт не разрешён. Гарантии не возобновления боевой фазы теперь другого уровня. Тут нет пересечения интересов России и Турции. Безусловно, если России станет не до этих территорий, то это риск возникновения новой боевой фазы.

В случае, между Арменией и Азербайджаном есть пересечение интересов России и Турции. Если России станет не до этой территории, то поменяется баланс сил в регионе. Возобновление боевой фазы неминуемо.

 

 

21 час назад, Avros сказал:

А я и не писал, что это проблема. Это лишь наглядное доказательство заинтересованности России. Хотя проблема всё таки есть - конфликт то окончательно не разрешили.

Заинтересованности в чём? В том чтобы на границах было спокойно? Так я об этом и пишу.

Заинтересованности решить конфликт в чью-то сторону нет.

 

 

21 час назад, Avros сказал:

Сказки про не заинтересованность России. Особенно на фоне её прямого вмешательства в том же 1992.

В чём вмешательство? Бомбили грузинов? Так это в 2008г. Обсуждали на дипломатическом уровне? Так это по по многим регионам происходило. Стабильность нужна у своих границ. Тем более, что Северная и Южная Осетия граничат друг с другом. Их национальный состав вообщем-то схож.

 

 

21 час назад, Avros сказал:

А зачем вы задаете идиотские вопросы? Может хватит отдельные фразы из контекста вырывать?

Это, скорее, к вам должно быть обращено. см. первую цитату этого сообщения.

 

 

21 час назад, Avros сказал:

Если бы вы удосужились прочитать сообщение целиком и приложить хоть немножко усилий, чтобы осмыслить прочитанное, то подобных вопросов у вас бы в принципе не возникло. Итак, написанное мной целиком: "Тем более, что и установлению перемирия в 90-х Россия весьма существенно поспособствовала, была бы не заинтересованной, закрыла бы глаза и позволила Грузинам подавить сепаратистов, так к этому была уже близка." В первой части предложения речь идёт про 90-е, из чего ясно следует, что и слова про: позволить грузинам подавить сепаратистов относятся к тому же периоду. 

Или быть может вы хотите сказать, что во время конфликта в 1992 в Грузии, будущей на тот момент уже суверенным государством, присутствовали российские военные, причём на территориях контролируемых сепаратистами?

А в чём она проявила свою заинтересованность? В стабильности на границах России? Да Россия тут заинтересована. Я это уже много сообщений подряд вам пишу.

 

 

21 час назад, Avros сказал:

При этом для конфликта Армения - Азербайджан, вам подавай достижении именно такой цели. А то, что конфликт будет разрешен также, как это случилось в случае с Грузией, вас почему-то не устраивает. Двойные стандарты.

А можно цитату где я предлагаю решить конфликт Армении и Азербайджана путём устранения одной из сторон? Может вы будете внимательно читать и не приписывать мне того чего я не говорил.

Я говорил, что окончательное решение конфликта не возможно, оно возможно лишь путём уничтожения одной из сторон. Где я предлагаю решить конфликт именно так?

Лучшее что может быть, это постараться заморозить конфликт как можно более длительное время.

А устраивать боевые фазы для того чтобы "решить конфликт" это в корне неверно. Потому как боевая фаза лишь даёт озлобление, негативные эмоции, т.е. создаёт почву для будущих обострений.

 

 

21 час назад, Avros сказал:

Да-да, именно поэтому в 90-е она оказывает давление на Грузию, тем самым оставляя очаг напряженности в регионе, вместо того, чтобы позволить ей навести порядок.

А я вам уже давно говорю, что конфликты на Кавказе могут быть лишь заморожены, а не решены полностью.

Устраивать же резню недопустимо.

 

 

21 час назад, Avros сказал:

Очень даже важно. Ибо пока она считает эту территорию своей и не отказалась от претензий, всегда будет иметь законное право на их возвращение. И единственное, что их на данный момент удерживает - это поддержка сепаратистов со стороны России.

Ну в этом Грузия виновата сама. Нефиг нападать на военнослужащих России.

Теперь гарантии не возобновления боевых действий (а это именно то что нужно России) куда больше чем они были ранее.

Ничто ведь не мешает сепаратистам даже находясь под властью Грузии устроить из региона  постоянный источник нестабильности.

 

 

21 час назад, Avros сказал:

Как только России станет не до этого - конфликт разгорится с новой силой, и никто в мире против и слова не скажет - ибо Грузия будет в своем полном праве и считаться это будет её внутренними делами. 

Разумеется вспыхнет с новой силой. Потому как такие конфликты не решается юридическими документами.

 

 

21 час назад, Avros сказал:

А если бы Грузиия отказалась от претензий и признала их в качестве независимых государств, это бы в корне меняло ситуацию. Ибо речь бы в таком случае шла уже о войне между государствами, в котором Грузия выступала бы в роли агрессора.

Да какая разница как выступает Грузия в мировом общественном мнении? Можно осуждать, но важно не осуждение и дело. А лезть туда никто не будет.

Важно не что признаёт мировое сообщество. Важно что оно делает.

 

 

21 час назад, Avros сказал:

А вы сами поняли, что сейчас написали? 

Реальное обеспечение гарантий двум никем не признанным республикам - есть прямое доказательство заинтересованности России в пользу одной из сторон конфликта.

Заинтересованность в стабильности у своих границ. Она как была так и осталась.

Реальное обеспечение гарантий - это стабильность у своих границ.

Почему именно в такой форме? Формат миротворцев по-сути консервировал решение конфликта. И по-сути был о том же.

Другое дело, что по вине Грузии этот формат после 2008г. стал невозможен.

Реальное обеспечение гарантий выполняет туже функцию что и раньше, но на более жёстких для Грузии условий.

И это может измениться лишь если России будет не до этих территорий.

 

 

21 час назад, Avros сказал:

Наказанием за нападение на миротворцев могло быть подавление сил, совершивших это, призыв их к ответу за свои действия.

Как вы себе это представляете применительно к суверенному государству коим является Грузия?

 

 

21 час назад, Avros сказал:

А вот признание сепаратистов и факта их независимости от Грузии - есть ничто иное, как проявление явной заинтересованности в решении вопроса определенным образом.

Ээээ, нееет.

После нападения на миротворцев иной формат невозможен по вине Грузии.

Вы несколько сообщений назад задавались вопросом при чём тут вина Грузии... Вот я вам который раз это и объясняю, а вы меня не слышите.

В данном случае, Россия добилась чего хотела. Стабильности у своих границ. И не важно признаёт Грузия что-то или нет. Стабильность это фактическое состояние. 

 

 

21 час назад, Avros сказал:

Не ожидал от вас подобных глупостей. Вы хотите сказать мировому сообществу будет пофиг, если допустим Азербайджан устроит геноцид в Карабахе, вырезав всех армян под корень? Что-то мне подсказывает, что нет. А значит ни о каком "пофиг, как будет разрешен конфликт" и речи быть не может. Мировое сообщество выступает за сохранение мира, за суверенитет и не прекосновенность границ. Более того, разрешение конфликта тем или иным образом может создать опасный прецедент, если одна сторона может напасть на другую и отжать у неё часть территорий, руководствуясь лишь тем, что на этих территориях проживает население определенной национальности, а мировое сообщество закроет на это глаза, сколько ещё таких конфликтов может вспыхнуть в ближайшем будущем?

Мировое сообщество выскажет своё фи.

Мировому сообществу вообщем-то всё равно в пользу кого решится конфликт. Важно что исчезнет точка конфликта и постоянная головная боль.

Повторяюсь, мировому сообществу пофиг как решится конфликт. Важно не то что оно скажет своё фи, а важно то что не предпримет реальных действий. Ну может санкции, или моральное осуждение в СМИ.

 

 

21 час назад, Avros сказал:

Нет, все действия Турции - есть помощь Азербайджану отбиться от агрессора, в рамках союзного договора. Исходить нужно именно из этого, следовательно и Россия вмешиваться не будет.

исходить нужно из того, что Армения член ОДКБ. ОДКБ гарантирует территориальную целостность Армении. При вмешательстве в конфликт Турции, война не задержится в Карабахе, она переметнётся на территорию Армении. Азербайджан вполне в состоянии справится с Арменией самостоятельно.

А вот на Турцию никто не нападает.

 

 

21 час назад, Avros сказал:

И каким же образом то, что там 75% населения были армянами, отменяет факт военного вмешательства и оккупацией вооруженными силами Армении части территорий Азербайджана? Всё это ничто иное, как агрессия.

Конфликт начался не с распадом СССР. Конфликт начался с 1918г. когда Азербайджан при помощи Турции захватил территорию Карабаха, несмотря на преобладающее армянское население.

И этот вопрос не решён в СССР.

А далее в середине 80х обострились межэтнические конфликта. И уже в к.80х Азербайждан потерял контроль. И на момент выхода из СССР эту территорию не контролировал.

Отнесение этой территории к Азербайджану, как минимум, спорно.

Вмешательство Армении? Если бы речь шла о территории с иным национальным составом, то да, это можно было бы назвать агрессией. Но речь о территории где 75% (и более процентов армяне). А в настоящее время, 99%.

 

 

21 час назад, Avros сказал:

Естественно конфликт сложный, ибо Армения захватила эти территории, провела на них этнические чистки против азербайджанского населения и ни в какую не желает возвращать их законному владельцу, коим является Азербайджан.

Этнические чистики были с обеих сторон. Беженцы были с обеих сторон.

При чём, первые погромы были в отношении армян. И уж потом всё вспыхнуло.

Да националисты в Армении были сильны. Но почему так? А потому как именно Армении надо было что-то менять и требовать себе Карабах. Как сейчас это делает Азербайджан. 

То что в Карабахе значительно увеличился процент армянского населения это понятно. А как иначе это могло быть в условиях постоянного конфликта.

 

 

21 час назад, Avros сказал:

Мы кажется уже выяснили, что гарантированное окончательное завершение подобного конфликта - ассимиляция или геноцид. Во всех остальных случаях всегда есть вероятность, что конфликт когда-нибудь в будущем снова возобновится. Ну так о каком тогда завершении конфликта в целом вы ведете речь? Какой в этом смысл. Спорите ради спора? 

О каком завершении конфликта?

Минуточку. Я здесь что-то сказал о возможности завершения конфликта в целом? Нет. Тогда к чему вы перевираете мои слова?

 

 

21 час назад, Avros сказал:

Да, локальный конфликт, начатый в 90-е закончится, мир будет установлен, стороны откажутся от претензий.

В том то и оно, что не откажутся.

Даже во вчерашнем соглашении нет какого-то видения сторонами решения конфликта и отказа от претензий.

 

 

21 час назад, Avros сказал:

А дальше уже можно будет вести речь о дальнейшем постепенном сглаживании острых углов и постепенном примирение сторон, которое без разрешения локального конфликта в принципе не осуществимо.

Так я о том и говорю.

Вопрос в другом, для чего России (!!!) было устраивать боевую фазу конфликта чтобы потом сглаживать острые углы? Выгодно? Наоборот, не выгодно, потому как это не сглаживание, а обострение углов.

 

 

21 час назад, Avros сказал:

Бред в том, что у вас основной тезис, что раз окончательного разрешения таким путем (принуждение к миру, подписание мирного соглашения, отказ от претензий, установления баланса сил, при котором Армения не сможет вновь разжечь конфликт) не возможно, следовательно и сам путь неприемлем и ни к чему не приведет.

Я не против подписания юридически обязывающих документов.

Проблема в другом. В их значении не надо заблуждаться. Вы называете это миром, я называю перемирием. Вы называете это окончательным решением конфликта, я считаю, это мирной фазой конфликта.

 

 

21 час назад, Avros сказал:

Бред в том, что подобный вариант прекрасно работает (фины, Грузиея), а вот с Арменией, по вашему, отчего-то сработать не должен.

С финнами, как и с Грузией другая песня.

Им придётся иметь дело с Россией. И никто не вмешается.

И тот и другой вариант держатся до тех пор пока России есть дело до территорий на которые могут претендовать эти страны.

Кто в 1913г. мог подумать, что спустя каких-то 5 лет финны выйдут из состава России и будут ещё в состоянии с ней воевать.

По поводу Грузии, вы сами это признаёте. что вариант держится пока Россия на что-то способна. Т.е. конфликт никуда не девался? Ну так что и требовалось доказать.

А то что вы говорите, что это не имеет никакого значения... Ну так, ещё раз повторюсь, в 1913г. никто ничего не мог предполагать про финнов. Речь то не о том, могут они сейчас или нет. Вопрос то о полно решении конфликта. И если сегодня вам представляется что он полностью решён, то завтра вы можете в этом своём представлении (а точнее, заблуждении) больно разочароваться.

 

 

21 час назад, Avros сказал:

Бред в том, что вы игнорируете необходимость заключения мира с прочными гарантиями по его сохранению, без которого урегулирования конфликта невозможно.

Чем вам нынешние гарантии Абхазии и Южной Осетии не устраивают?

Гарантии? Гарантии.

Я где-то говорил что мир не нужен? Я где-то говорил что гарантии мира не нужны?

Я говорил, что юридические документы не обеспечат решения конфликта.

Я говорил, что ваше предложение по гарантиям, где против Армении выступил бы Азербайджан и Турция бред. Армения и Азербайджан останутся один на один. И заметим, выше, я говорил, что лучшим вариантом будет введение российский миротворцев.

 

 

21 час назад, Avros сказал:

Даже если мир будет подписан в результате окончательной победы одной из сторон - это лучше, чем сохранение напряженности с постоянными боестолкновениями, грозящими в любой момент перерасти в полноценную войну, из-за того, что вопрос не урегулирован.

Что значит окончательной победы? Уничтожения одной из сторон? Вроде бы выяснили что этот вариант неприемлем.

В ином случае, не будет окончательного мира.

Боевые действия лишь наоборот озлобляют, а стало быть дают почву для новых конфликтов. Поэтому провоцировать Россией боевые действия для решения конфликта - бред. О чём я пишу вам уже много сообщений подряд. Даже ссылки на российских экспертов скидывал.

 

 

21 час назад, Avros сказал:

И уже после установления мира и будут действовать ваши чем дольше времени проходит после боевых действий тем меньше уровень напряжённости и с истечением очень длительного времени отношения сторон могу нормализоваться. А в условиях неразрешенности вопроса - добиться этого невозможно.

А что для этого надо устраивать боевую фазу? Категорически, нет.

 

 

21 час назад, Avros сказал:

Потому что это и есть конфликт двух стран за территории, которые каждая из сторон считает своими. И национальный состав населения Карабаха лишь повод для одной из этих стран, чтобы оправдать свою агрессию против другой.

А в основе что?

В основе то что каждый народ считает эти территории своими исконными на которых жили их предки.

Потому в основе конфликта двух стран - конфликт двух народов.

Кстати, выше я вам предлагал почитать статьи где всё это подробно разбирается. Вы не воспользовались, а зря.

 

 

21 час назад, Avros сказал:

При том. Самостоятельно Армения не тянет, вписываться за неё никто не будет..

Не тянет и? Да и за Азербайджан никто кроме Турции вписываться не будет.

Это конфликт Армении и Азербайджана.

И баланс сил между Арменией и Азербайджаном.

При этом, участие России сдерживается Турцией, а участие Турции сдерживается Россией.

В итоге так и остаётся Армения против Азербайджана.

Ещё раз спрашиваю при чём тут мировое сообщество?

Другое дело что после подписания вчерашних соглашений у России появляются новые рычаги влияния.

 

 

21 час назад, Avros сказал:

И снова вы несете чушь. Если войск Армении нет на территориях Азербайджана (непосредственно Карабах и 7 оккупированных районов), против кого тогда сейчас ведут боевые действия вооруженные силы Азербайджана, неужето против террористов? И почему тогда Армения наносит ракетные удары по городам Азербайджана?

Непосредственно Карабах? А с чего непосредственно Карабах территория Азербайджана? Пока что статус его неурегулирован. Значит, территория спорная. Фактически занимается ВС Армении.

Де-факто зафиксировано в соглашениях 1994г.

 

 

21 час назад, Avros сказал:

А для того, что бы оказывать поддержку, вмешиваться официально вовсе не обязательно. Уж такие прописные истины должны были бы и знать.

А с чем вы сейчас спорите? Я не просто так указал что Россия и Турция официально не вмешаются.

По-моему, вы увлеклись мне противоречить.

 

 

21 час назад, Avros сказал:

Поясните, что вам непонятно в таком простом предложении.

Откатал к этому сообщению (более 10дневной давности)....

Если читать сообщение так как вы его написали. Не понятно.

С учётом того что обсуждали позже, стало понятно.

 

 

21 час назад, Avros сказал:

Если у вас такая мелочь трудности с пониманием вызывает,

Писать надо нормально. Вот и не будут возникать трудности с пониманием написанного.

 

 

21 час назад, Avros сказал:

то тогда нет ничего удивительного в таком количестве откровенной чуши с вашей стороны.

Чушь пока только с вашей стороны.

 

 

21 час назад, Avros сказал:

Нет, не будет. Следовательно и причин для задейстования механизма ОДКБ нет.

Будет. Потому как на Турцию никто не нападает, а потому её участие в конфликте повлечёт задействование механизма ОДКБ.

 

 

21 час назад, Avros сказал:

Ничего подобного. Территориальная целостность Армении будет затрагиваться только в случае прямого военного вмешательства со стороны Турции и нанесении ударов оной по территориям Армении. Для того, что бы помочь Азербайджану поставить на место Армению, Турции делать это просто незачем.

Турции незачем вообще ввязываться в этот конфликт.

 

 

21 час назад, Avros сказал:

В очередной раз - они произошли уже как ответная реакция на действия армян.

Я вам даже уже цитаты приводил.

В ответ: это проармянская информация.  Хотя, она была взята из нейтрального источника.

 

 

21 час назад, Avros сказал:

Соглашение о прекращении огня - есть соглашение о прекращении огня и предпосылка для последующих переговоров, не более того. Азербайджан от этих территорий не отказывался, Армения продолжала их оккупировать, всё, что происходит сейчас это восстановление статуса кво, который был до начала вооруженного конфликта между Арменией и Азербайджаном. Азербайджан лишь освобождает территории, которые де-юре и так принадлежат ему на законных основаниях и агрессором не является, как бы вам того не хотелось.

Ниже вы отметили, что в нынешних соглашениях НКР нет как стороны.

В соглашениях 1994г. НКР является стороной. Де-факто это признание, как минимум, воюющей стороной и властей НКР. Статус кво между Арменией и Азербайджаном, как независимыми государствами после распада СССР были именно тогда впервые установлен. А Азербайджан потерял контроль над НКР ещё во времена СССР. Так что, о статусе кво можно говорить только с 1994г.

 

 

21 час назад, Avros сказал:

И какое отношение возможные действия отдельно взятого военнослужащего, который в случае "трахнул армяночку" будет подвергнут трибуналу, имеют к этническим чисткам. Где вы тут целенаправленную политику углядели? 

Отдельного взятого?

Знаешь, каждый случай отдельно взятый.  В массе таких отдельно взятых случаев и говорят об этнических чистаках.

И в этих случаях, не спрашивают согласия президентов.

 

 

9 часов назад, Александрович сказал:

Похоже, что Азербайджан войну выиграл, Россия получила военное присутствие в Азербайджане, а Армении придется столкнуться с последствиями действий скакунов, приведших к власти Пашиняна. Самому Пашиняну нужно срочно валить во Францию. А то зарежут как свинью и пустят на шашлыки для собак. 

+

 

 

9 часов назад, MihaLbl4 сказал:

Так, договор подписан Алиевым,  Путиным и Пашиняном. Если Пашинян сбежит, то кто будет отвечать за армянскую сторону? Сейчас на народном гневе придёт какой нить воинствующий генерал. И всё по новой. 

Я думаю, сейчас, любое армянское правительство пойдёт на перемирие, т.к. на текущий момент Азербайджан сильнее. Лучше будет удержать то что есть.

Другое дело что это шаг не популярный. И не факт что текущее правительство удержится.

 

 

8 часов назад, Rettich сказал:

 

Авторы этой статьи совершенно не думают о долгосрочной перспективе. Конечно велик соблазн незамедлительно послать "ответку", но зачем демонстративно подчёркивать свою ярость, когда выгоднее вызвать у Азербайджана непрекращающееся чувство вины за содеянное и добиться присутствие контингента российских миротворцев. Уступка в виде сбитого вертолета Азер должен будет "отработать" безупречным исполнением договора, как минимум на 5 лет. И я уверен, у СВР есть, конечно, компромат на турецко-сирийско-ливийских боевиков и их участие в конфликте на стороне Азера, чем можно "по-шантажировать" Алиева, который упорно отнекивался. Главное добились своего -- пропихнули 2000 миротворцев.

+

 

 

2 часа назад, Avros сказал:

Вот и у меня сложилось такое впечатление, что соглашение было достигнуто незадолго до инцидента с российским вертолетом. Сомневаюсь, что смогли бы настолько быстро договориться, если бы оно было вызвано именно этой атакой. Да и практически одновременно с новостью об вертолете прошла и другая, об отправке военного контингента России в Карабах, когда об подписанном соглашении ещё не сообщалось.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  

А вот по поводу того, что организовано турками, им то это зачем? Что они выигрывают от того, что дают России серьезный повод вмешаться в конфликт?

 

А о том, в каком статусе она остается было хоть что-то сказано? В соглашении этого нет, да и как сторона конфликта она там не присутствует. 

 

И сколько бы Азербайджану ещё пришлось пролить крови за эту "полную победу"? А исходя из подписанного соглашения они и так получают то, чего в противном случае пришлось бы добиваться упорными боями, неся материальные и людские потери.

+

Помимо статуса Карабаха, обращаю внимание на ещё один момент.

Цитата

4. Миротворческий контингент Российской Федерации развертывается параллельно с выводом армянских вооруженных сил. 

С выводом откуда? Из возвращённых территорий? Само собой. С линии соприкосновения? Не сказано. Из Нагорного Карабаха? Тоже не сказано.

 

 

2 часа назад, Cyanide сказал:

 

4. Миротворческий контингент Российской Федерации развертывается параллельно с выводом армянских вооруженных сил. Срок пребывания миротворческого контингента Российской Федерации – 5 лет с автоматическим продлением на очередные 5-летние периоды, если ни одна из Сторон не заявит за 6 месяцев до истечения срока о намерении прекратить применение данного положения.

 

полный вывод войск даже из огрызка с заменой на миротворцев, возможность для азеров через пять лет попросить их на выход ( вполне законным образом )

Требование о полном выводе - это явная демонстрация желания воевать.

За полгода, конечно, не подготовиться, но осложнить дальнейшее продвижение вполне возможно.

Да и военные и дипломаты сидеть 6 месяцев на попе ровно явно не будут.

Другое дело что миротворческие контингент заменить можно. Кем? Это ещё надо согласовать обеим сторонам. Но тут возникает другой вопрос. Кроме противоборствующих сторон и России это соглашение никем не подписывалось. И вот тут возникает вопрос об актуальности этого соглашения в случае замены миротворческого контингента.

 

 

2 часа назад, Avros сказал:

В соглашении об этом ни слова и в качестве одной из подписывающих соглашение сторон НКР не присутствует. Сравните с соглашением о прекращении огня в 90-е, там НКР был, как одна из сторон.

Ну вот видите, можете же, в понимание того что есть де-факто и статус кво.

Иными словами, де-факто (не де-юре) Нагорный Карабах был признан Азербайджаном в 1994г.

Соответственно, и статус кво был установлен сторонами в 1994г. И в последующем именно Азербайджан его нарушал.

Баланс сил изменился и Азербайджан силой настоял на изменении существующего положения.

 

 

2 часа назад, Avros сказал:

Тут ещё с Арменией вопрос открытый, как бы у них на фоне поражения не случилось очередной революции. На горячую голову вполне могут сместить Пашиняна, поставить кого-нибудь воинственного и попытаться возобновить конфликт, игнорируя то, что шансов на успех у них нет.

А это к вопросу зачем Пашиняну целенаправленно сливать Карабах.

Понятно, что шансов в текущей ситуации нет. Но вот целенаправлено сливать.... Скорее, со стороны Армении имелись серьёзные упущения в организации обороны. Кстати, выше я давал ссылку на анализ ситуации от российских экспертов (2019г.), проблемы организации обороны, боевых действий (2016г.) были указаны, т.е. всё это было до Пашиняна.  Просто из 2016г. не было сделано выводов.

 

 

1 час назад, Octopus сказал:

Это не Армения проиграла Азербайджану, а Россия проиграла Турции. Позорно показав недееспособность своего оружия. Всего этого старого и ржавого советского хлама. И непонимания реалий современной войны.  

А в чём поражение?

Даже если предположить что Армения метнётся к США, то миротворцы то остаются, независимо от дальнейшего курса Армении.

Их вывод, по-сути, возобновление боевой фазы конфликта. Да и изменение теперь маловероятно. А вот модернизация вооружённых сил и новые закупки боевой техники более чем вероятны.

А также, потихоньку на задний план отодвинута Турция.

 

 

1 час назад, Avros сказал:

Конречно однозначных фактов нет, но есть такие сомнения, что Карабах сливали целенаправленно.

Чтобы получить недовольство внутри страны? Странная цель.

 

 

1 час назад, Avros сказал:

Россия в 2008 наглядно продемонстрировала, что бывает, если тронуть её миротворцев. Да и Азербайджан не проявлял пока суицидных наклонностей и не будет стремиться на своей шкуре испытать всю мощь доступных России сил и средств. 

+

Я думаю, Азербайджан будут подстрекать к этому.

[Zheleznyak 1,604]

25 минут назад, Rybinsk сказал:

Я видел БГ и в первый раз эту портянку. Не понимаю только одного, здесь то мы чего слили и кого предали??? НКР это территории спора между армянами и азерами, нам какой профит от того чья эта земля, военные базы там не разместишь, нефти/газа не качнешь или не так? А предали мы кого? ребятишек с горбатыми носами, которые свергли пророссийского Кочаряна и поставили американскую подстилку Пашиняна, так и смысл за него впрягаться, объясни?

 

Посмотрел только что с большим удовольствием.

60 минут по горячим следам от 10.11.2020

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Говорят такие:

однозначно - ПОБЕДА РОИССИИ!!!

А нашим погибшим ребятам - дадим медаль!

Кто бы сомневался 

Родина тебя всегда кинет, сынок (с) агент Бабетта

 

ЗЫ

Только вот что-то худощавому россиянину, явно армянского происхождения, что там тусит в качестве иксперта (в начале видео), как-то совсем не до ихвории от великой стротегической пабеды. Аж даже стало немного жалко его, хотя - нафигнафиг, счигобыегожалеть!!!

[belogvardeec 19,058]

22 минуты назад, Olegard сказал:

зачем ты это материализуешь мыслями?

я ничего не материализую. просто цитирую песню.

 

19 минут назад, Olegard сказал:

радоваться нечего - выводы сделают те армяне, которые захотели любить Коллективный Запад. И как он к ним повернулся.

а мне кажется они сделают другие выводы. про РФию.

 

18 минут назад, Olegard сказал:

 

не, я просто знаю где остановиться, а ты нет.

 ну-ка поподробнее.

 

 

[Knight Errant 305]

15 минут назад, Rybinsk сказал:

2. Армяне всё таки православные христиане

 

Монофизиты, то есть : еретики и раскольники, немногим лучше мусульман или язычников

[Rybinsk 21,384]

3 минуты назад, Zheleznyak сказал:

Говорят такие:

однозначно - ПОБЕДА РОИССИИ!!!

А нашим погибшим ребятам - дадим медаль!

Кто бы сомневался 

Полагаю там опять РФ виновата?  эти дебилы не понимают, что они просрали бы весь Карабах не подпиши они эти бумажки.

[belogvardeec 19,058]

14 минуты назад, Rybinsk сказал:

Ты дурак что-ли? Давай вспомним может ещё кто радио изобрёл или первый в космос полетел.

Ты забыл?

 

9 минут назад, lavpaber сказал:

Какие-то - да. Но не православные.

А какие же?

 

 

Изменено 10.11.2020, 11:39:01 пользователем belogvardeec

[Olegard 10,713]

2 минуты назад, belogvardeec сказал:

а мне кажется они сделают другие выводы. про РФию.

когда "ты развелась с мужиком - какое морально право злиться, что он не бросается к тебе чинить твой забитый бумажками сортир?"

или тут логика бессильна?

[Zheleznyak 1,604]

Только что, Rybinsk сказал:

Полагаю там опять РФ виновата?  эти дебилы не понимают, что они просрали бы весь Карабах не подпиши они эти бумажки.

 

Говорю жи, словами Скобеевой:

Эта виликая пабеда России и лично Путина (с) где-то в начале передачи

[Olegard 10,713]

2 минуты назад, Knight Errant сказал:

Монофизиты, то есть : еретики и раскольники

а, ну это тогда всё объясняет - я про отсутствии помощи от летающих тарелок с лазерами - для карабаха.

[belogvardeec 19,058]

Только что, Zheleznyak сказал:

 

Говорю жи, словами Скобеевой:

Эта виликая пабеда России и лично Путина (с) где-то в начале передачи

м-дя... эти научились так вилять задом, так выдавать поражения за победы... почти как ваши на Украине.