Карабахский конфликт

[Mr. Eco 2,334]

КАРАБАХСКИЙ КОНФЛИКТ

Раздел «Постсоветское пространство»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

---

оффтоп запрещен

Изменено 02.02.2023, 09:46:25 пользователем 27wolf
оффтоп запрещен

[Spyker 284]

12 часа назад, Avros сказал:

Ну в обще-то соотношение там явно в пользу Азербайджана. 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. вот картинка за 2013 (Открыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

А с учётом разницы военных бюджетов в 3 раза, Азербайджан оное преимущество только наращивал.

Так что не стоит переоценивать значимость турецких и израильских ништяков в виде ударных беспилотников. Я уже писал, если бы на условную армянскую позицию вместо удара дорогого управляемого снаряда обрушивалась сотня-другая "не точных" 152-мм - результат был бы примерно таким же. Разве, что такие красивые картинки, уничтожаемой с воздуха бтт и личного состава - демонстрировать было бы нельзя.

Где - то заплакала  армия Цин...

 

19 минут назад, Olegard сказал:

И да и нет. Всегда найдутся люди, кому этот вопрос ребром ( там, на месте) - а кому во всяких Москвах и Лосанджелесах с плакатами походить\покричать достаточно.

Тут скорее решает правительство этих стран

12 часа назад, Avros сказал:

Ну так в ходе освобождения этих территорий Азербайджаном, те 100-150 тысяч. армянского населения оттуда просто свалят. И де-юре в полной мере зафиксирует де-факто. К этому всё и едёт. А то, что на какой-то территории большая часть населения принадлежит к одной нации, не дает никакого права отрывать эти территории от одного государства и передавать их другому. И если свершить такое - весьма опасный прецендент будет, для стабильности во всё мире, а не только на Кавказе. 

 

_________

добавлено 2 минуты спустя

12 часа назад, Avros сказал:

Ага, а что бы обеспечить для России доступ к этим территориям, вместе с ним передать и Азербайджан, ну и Армению в довесок.  Ибо 30-лет независимости уверенно показали, что без сильной руки центральной власти сосуществовать они не могут.

С одной стороны верно а с другой стороны почему не может быть анклава. До большой России там будет недалеко, а кавказские страны никто особо и не спрашивал

[Avros 4,324]

6 часов назад, WWTHEBEST1910 сказал:

Где - то заплакала  армия Цин...

А не могли бы вы пояснить?

 

Цитата

Пресс-секретарь президента непризнанной Нагорно-Карабахской республики (НКР) Ваграм Погосян сообщил в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  об ожесточенных боях неподалеку от сел Аскеранского района.

"Интенсивные боевые действия на различных участках передовой линии продолжаются. Армия обороны ведет особенно ожесточенные бои близ сел Аветараноц, Сгнах и Акнахбюр Аскеранского района. Противник несет большие потери", - говорится в сообщении. 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Несмотря на постоянные сообщения со стороны Армении, что противник несет большие потери, последний медленно но верно продвигается вглубь территорий Карабаха. Похоже, что ещё пара дней и Азербайджан дойдёт до Шуши, тот же Сгнах, упомянутый в сообщении, это всего 6 км от неё и 11 км от Степанакерта.

[Хоттабыч 16,369]

Во всех непонятных ситуациях вини "Совок".

Руководство СССР не приняло достаточных мер, чтобы обеспечить безопасность людей, когда впервые начинался карабахский конфликт. Об этом заявил президент Владимир Путин на форуме «ВТБ Капитал» «Россия зовет!»

Подробнее на РБК:
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Olegard 10,713]

13 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Во всех непонятных ситуациях вини "Совок".

Руководство СССР не приняло достаточных мер, чтобы обеспечить безопасность людей, когда впервые начинался карабахский конфликт. Об этом заявил президент Владимир Путин 

Опять "капитан Очевидность"... Да, советы это усугубили давным давно, а потом самоустранились, оставив жильцов дома- одну семью с кухней у соседей - а другую - со спальней у чужих...

П.с. архитекторы отбога. Точней отсатаны. 

[лекс 12,581]

В 28.10.2020 в 16:49, WWTHEBEST1910 сказал:

Я приводил пример стран которые не являлись частью страны, но их избили

Применительно к тому что обсуждалось, перечитайте написанное вами.

Вы очень хорошо закамуфлировали свою мысль.

 

 

23 часа назад, Avros сказал:

Тот же самый, что существует и сейчас, сепаратизм со стороны Абхазии и желание Грузии восстановить контроль над этими территориями. Да ничем бы это не закончилось, наивно думать о возможном со стороны Грузии восстановлении контроля, переговоры и близко не были от завершения, тем более, что ситуация периодически обострялась столкновениями. 

Вот именно, что если бы. Вот только Россия не ввела, не потому ли, что возможностей не было и угрозы реализации того максимума, что вы озвучили - оказалось более чем достаточной. 

Вопрос не так стоял.

Вопрос стоял о конфликте России и Грузии. А не о сепаратизме.

Россия ввела войска в ответ на действия против её контингента войск.

Возможности занять Тбилиси у России было хоть отбавляй и никто бы этого не помешал сделать. Другое дело зачем это России? Наказали грузинов и хватит с них. наказали как силой, так и признанием Абхазии и Южной Осетии.

Теперь у Грузии нет шансов вернуть себе эти территории в обозримом будущем. Если только Россия, не дай бог, опять в 90е не погрузится... (это опять к тому, что всё возможно... возможно и финны тогда про Выборг и Карелию вспомнят).

 

 

23 часа назад, Avros сказал:

Несусветная чушь то, что вы пишите. Не в интересах России оставлять союзника, если напали на него. Так как тогда ОДКБ действительно трещит и разваливается. Если же член ОДКБ первым начинает агрессию против другого государства, то никто из ОДКБ за него вписываться не должен и не обязан. Ещё раз, если Армения нападает на Азербайджан, и Турция вписывается за него в рамках договора о взаимной защите, то ОДКБ не обязан вписываться за Армению. 

Ещё раз, если Армения нападёт на Азербайджан ОДКБ не обязан вписываться. Но вот только в конфликт вмешается Турция, ОДКБ обязан реагировать.

Ещё раз, в данном случае, статус кво нарушен не Арменией, а Азербайджаном. И пока идет война на территории Карабаха, ОДКБ не обязан вмешиваться. Как только войска Азерабайджана вступают на землю собственно Армении, ОДКБ обязан вмешаться.

 

 

23 часа назад, Avros сказал:

Так он есть в наличии с 90-х, суть в том, что бы его решить.

В наличии с 1918г.

Но если хотите уточню формулировку: "у своих границ конфликт не провоцируют, переводя его в горячую фазу, наоборот, горячей фазы не допускают". 

 

 

23 часа назад, Avros сказал:

Ну так 30 лет и не прошло, да и 20 лет никакого мира там не было, 2012 и 2016 - это из крупного, уверен, были там и другие более мелкие столкновения.

А какие юридические документы за это время удалось подписать, что бы оное восприятие могло измениться? Соглашения о прекращении огня, ну так это такое, ни к чему по сути не обязывающее. А многочисленные переговоры так и ни к чему не привели, ввиду непримиримости позиций сторон.

А какие там могли быть столкновения после исхода оттуда азербайджанцев? Если только на границе, на всей остальной территории тишь да гладь.

Вопрос в другом... За 20 лет восприятие не поменялось... Более того, за 70 лет СССР восприятие не поменялось и стоило чиркнуть спичкой всё взлетело на воздух. Вот что такое национальный вопрос.

Отдай сейчас Карабах  (с 99% населения армяне) Азербайджану и получим гуманитарную катастрофу. 

 

 

23 часа назад, Avros сказал:

А вы читайте внимательней и лишних вопросов возникать не будет. Никаких неурегулированных конфликтов не будет.

А я читаю внимательно. И подробно комментирую то что вы пишите.

С чего вдруг Азербайджану стать страной НАТО? С чего вдруг заключив мир, по которому Армению будет вынуждена отдать территорию 99% которой армяне, конфликт будет урегулирован? Страны гаранты? Бред. Не будет такого. Как вы себе представляете вмешательство Турции и молчание России? Чушь. 

 

 

23 часа назад, Avros сказал:

Впрочем ЕМНИП прецеденты, когда в НАТО принималась страна, имеющия территориальные претензии к другой - уже были.

Греция и Турция? И принимали их в период горячей фазы?

 

 

23 часа назад, Avros сказал:

Несусветная глупость сидеть на попе ровно, надеясь что оно само как-нибудь рассосется, рискуя тем, что кто-то из потенциальных врагов влезет и решит его не в твою пользу. А если есть возможность разрешить конфликт, пусть и военным путем, почему бы ей не воспользоваться.

Не разрешать конфликт, да согласен, глупо. Минус в это для РФ. Об этом писал выше, несколько сообщений назад.

Однако же, военный путь, это, реальнейшая несусветнейшая глупость, приводящая к хаосу, риску для себя и потери контроля в регионе, а также отдалению сторон от урегулирования конфликта.

 

23 часа назад, Avros сказал:

Армения не станет спрашивать, нарушит договор, обхявляя войну Азербайджану и выставляя себя перед всем миром агрессором? Так это фантастика.

Я вам на это уже ответил.

Что случится с тем, что весь мир будет считать её агрессором? Кто туда влезет? Максимум ограничатся санкциями. Реально же туда никто не влезет. Даже США и Турция войска туда не введут. Так и останется разборка между двумя странами.

 

 

23 часа назад, Avros сказал:

Я же уже писал, всякий раз когда вы доходите до "что будет дальше не известно поэтому конфликт так не урегулировать и когда-нибудь он снова вспыхнет" смотрите пример с финами. 

Ещё раз, пример с финнами не корректен. Разница между РФ и финнами несравненно больше чем между Арменией и Азербайджаном.

Перед финнами был выбор либо раствориться в РФ либо принять нейтралитет. 

А вот то что вы говорите

Цитата

А вдруг у финнов в будущем шансы появятся, и всё понеслась по новой

как раз и говорит о том, что будет дальше неизвестно.

 

 

23 часа назад, Avros сказал:

Фины машут вам ручкой. 

 

См. выше про финов.

 

см. выше.

Передай им привет. Скажи что бы возвращались в Россию.

 

 

23 часа назад, Avros сказал:

А Россия в случае чего будет ограничиваться конкретно взятым регионом, а с чего вдруг? И чем Турции поможет сухопутная граница с Арменией?

На Антарктиде будет атаковать турецкие войска? 

А в Сирию турки куда быстрее и эффективнее смогут доставить свои войска.

А насчёт Армении... дело не в том, чем поможет Турции... Дело в том, как быстро и эффективно сможет Россия доставить войска в Армению на помощь имеющейся там базе?

Доставлять войска по воздуху и по морю не равно доставлять войска по суше. 

 

 

23 часа назад, Avros сказал:

Вот только Армения наносит удары по городам Азербайджана, не находящимся на территории Карабаха. И если ей прилетит в ответку, России всё так же не будет смысла вмешиваться. ОДКБ не обязывает оказывать помощь агрессору в его войнах.

В данном случае и не будет.

Агрессия не равно нарушение территориальной целостности. Агрессия более широкое понятие.

 

 

23 часа назад, Avros сказал:

А вдруг у финнов в будущем шансы появятся, и всё понеслась по новой. Или вы думаете они октажутся вернуть себе то, что когда-то считали своим? Естественно нет. А значит если так к этому подходить, абсолютно любой территориальный конфликт нельзя, который когда-либо был, нельзя считать завершенным, пока существуют народы/государства в нём участвовавшие.

А вдруг это случится?  И тогда все ваши отсылки к финнам псу под хвост.

 

 

23 часа назад, Avros сказал:

Начало 90-х это весьма специфические условия развала единого государства. Армении банально повезло воспользоваться моментом.

Почему это не может повториться? Допустим волнения на территории Азербайджана и Азербайджан не в состоянии контролировать Карабах. Карабах попадает под контроль Армении.

Я к тому что история войн, в целом, это история того как кому-то удалось воспользоваться моментом.

 

 

23 часа назад, Avros сказал:

После заключения мира и отказа от претензий, до кардинального изменения баланса сил, никуда она уже не рыпнется. А стало быть это время, за которое их восприятие может измениться.

70 лет СССР не изменило восприятия ни на грамм.

С чего оно должно изменится.

Пойми же, юридические документы лишь фиксируют статус кво по способности контроля. Ни что не мешает при реально изменившейся ситуации силой изменить содержание этих юридических документов.

А про поддержку повторюсь... Реально кто туда может влезть, это Россия и Турция... Но глядя друг на друга никто не полезит... Вот и останется Армения один на один с Азербайджаном... При чём, всё будет до границ этих стран, т.е. на территории Карабаха....

 

 

23 часа назад, Avros сказал:

А насчёт поддержки других стран, опять.же см.выше.

Вот именно. см. выше.

 

 

23 часа назад, Avros сказал:

Так 90% армян там жило благодаря тому, что РИ в своей время эти территории отвоевала и на протяжении столетия армяне туда активно перебирались. Если бы не РИ, сейчас бы никакой армении в принципе могло не быть. Ещё раз - нет смысла лезть в столь далекие исторические дебри и рассуждать о том, что когда-то с тысячу лет назад существовала армения - это не дает им права претендовать на территории, которые они когда-то занимали.

Но во-первых, армянское население, которое существовало там чёрт знает как давно, никуда не выкинешь. Если не проводить этнических чисток.

А во-вторых, Азербайджана там до 1918г. не было вообще. И территорию эту с армянским населением захватил по результатам войны 1918-1920гг. иначе бы вообще бы Азербайдажна там не было. Большевики лишь юридически сохранили статус-кво (оставив как есть), сложившийся до их прихода.

 

 

19 часов назад, Avros сказал:

В обще-то в период СССР, до момента начала его распада, Азербайджан эти территории вполне себе контролировал. 

До этнических чисток начавшихся в 1988г. контролировал. Потом потерял контроль. Потому как начались ответные действия со стороны армян.

 

 

19 часов назад, Avros сказал:

Если бы Армения не входила в состав ОДКБ, а у России не было в наличии сил и средств - тогда да, не могла бы, а так вполне себе может.

А при чём здесь вхождение в состав ОДКБ? Куда более важен момент наличие у самой России сил и средств. Силы и средства влиять на конфликт есть. А вот контролировать полностью - нет.

 

 

19 часов назад, Avros сказал:

Контролируемое урегулирование возможно. Ни одного неконтролируемого варианта вы обосновать не смогли. По странам гарантам я так же уже высказывался. В итоге - ваши заявления, что Россия не может ничего контролировать - лишь ваше заблуждение.

Не возможно.

Как раз таки обосновал. То что вы не желаете видеть, это другой вопрос.

По странам гарантам я так же высказался.

Так что не перекладывайте на меня ваши заблуждения.

 

 

19 часов назад, Avros сказал:

Военный конфликт, длящийся с начала 90-х с подписанием мирного договора и установления границы - завершится.

Скажем так, с подписанием мира завершится горячая фаза конфликта, но не сам конфликт, который начался не в 90-х, а в 1918г. и был продолжен в горячей фазе с конца 80-х.

 

 

19 часов назад, Avros сказал:

А официальный отказ от претензий и имеющийся баланс в сил в регионе - станут надежной гарантией его не возобновления в среднесрочной перспективе.

Вот видишь, ты прогрессируешь. Уже в среднесрочной перспективе....

Т.е. конфликт не решён подписанием мира?

 

 

19 часов назад, Avros сказал:

Добавим сюда то, что разгром Армении в Карабахе - может стать освежающим душем, который приведет его в чувство и заставит смотреть на вещи трезво. Что в долгосрочной перспективе приведет к изменению их восприятия и окончательному разрешению этого вопроса.

Скажем так, холодный душ это однозначно...

Только вот восприятие от этого вряд ли изменится....

В конце 19в - н.20в турки здорово побили армян. Но вот восприятие от этого не поменялось... Более того, оно в отношении горы Арарат было ярким, а после резни оно ещё и усугубилось восприятием геноцида. Только вот не могут армяне противопоставить в обозримом будущем адекватную армию. В отношении Азерабайджана могут и восприятие Карабаха сейчас живеет от горячих фаз текущего конфликта.

 

 

19 часов назад, Avros сказал:

А что мешает вам ответить? Суть та же, мы имеем агрессора, вписываться за которого члены ОДКБ будут не обязаны. 

Ещё раз спрашиваю Азербайджан страна НАТО?

Вы так отстаиваете тезис что страны ОДКБ не обязаны отвечать за агрессора что Азербайджан у вас стал страной НАТО? Вы не заговорились часом?

В данном случае, статус кво был установлен в 1994г. И нарушен был именно Азербайджаном в отношении территории с армянским населением (99%). Так что, спорный вопрос кто агрессор.

 

 

19 часов назад, Avros сказал:

Отлично. Т.е. теперь вы вините не Армению, которая этот конфликт развязала, а СССР. Так может быть СССР принял неверное решение в 1920-х, когда позволил Армении существовать? Не было бы Армении, не было бы и конфликта? Передали бы все эти территории Азербайджану, который собственно и помогал тогда брать их под контроль.

Во-первых, я виню не СССР, а руководство СССР. Давайте точнее в формулировках. И не за то решение 1921, а за то что 65 лет не обращали внимание на национальный вопрос. За то что при возникновении ситуации 1988г. своевременно не приняли необходимых мер и адекватного решения.

Во-вторых, что значит позволили существовать? Позволили существовать всем народам, в т.ч. народам Армении и Азерабйджана.

В-третьих, передача территорий Азерабайджану повлекло массовое недвольство на армянских территориях, что резко бы отдалило бы и без того сложную работу по оформлению Союза.

 

 

19 часов назад, Avros сказал:

Гуманитарная проблема? А когда Армения захватывала территории, где преимущественно проживало Азербайджанское население (7 районов вокруг Карабаха), беженцы проблемой значит не были?А этнические чистки в самой Армении в конце 80-х начале 90-х? И то, что в Карабахе на данный момент больше 90% (если верить вике 99%) армяне - это как раз таки результат захвата этих территорий Арменией и в том числе и этих самых чисток. 

Как не были? Были. Но сейчас всё устаканилось. Люди живут мирной жизнью. Зачем эту проблему откаывать вновь?

Этнические чистки в самой Армении? Я оспаривал их существование? А началось то с чем? Началось в качестве ответа.

То что сейчас 99% безусловно это результат того что Армения держит эти территории под контролем. Только вот армян там было если верить Вики под 80% (где-то видел от 76 до 94%) и во времена СССР.

В данном случае, тоже будет если отдать эти территории Азербайджану... С той лишь разницей что азребайджанцы всегда там были меньшинство... Их было не просто меньше, а значительно меньше.. При чём даже очень значительно меньше.

 

 

19 часов назад, Avros сказал:

Закрыть на это глаза, сделать вид что ничего не произошло, и раз на данный момент в результате действий Армении в Нагорном Карабахе большинство населения - армяне, давайте отдодим эти территории им? Плевать на то, что де-юре они должны принадлежать Азербайджану?

500 тыс азербайджанцев ушли из Нагорного Карабаха??? Откуда они там взялись-то 500 тыс.??? Если всё население Карабаха составляло 150 тыс.!!!

 

 

19 часов назад, Avros сказал:

Ну так в ходе освобождения этих территорий Азербайджаном, те 100-150 тысяч. армянского населения оттуда просто свалят. И де-юре в полной мере зафиксирует де-факто. К этому всё и едёт. А то, что на какой-то территории большая часть населения принадлежит к одной нации, не дает никакого права отрывать эти территории от одного государства и передавать их другому. И если свершить такое - весьма опасный прецендент будет, для стабильности во всё мире, а не только на Кавказе. 

Карабах же не имел права объявлять независиомость от СССР. И контроль таки как раз таки был потерян во время войны, она знаете ли очень этому способствует. Да и Армения там во всю расстаралась.

А ничего что эти 150 тыс всё население Карабаха?

Т.е. вы понимаете что, что эти 150 тыс свалят в основном в РФ? Т.е. дестабилизирующий факт.

Т.е. вы допускаете возможность этнических чисток? И ради мнения о подписании юридического документа вы готовы признать эту возможность? Вот в теме Беларуси вы жёстко критиковали власть за действия в отношении демонстрантов. Нет ли тут с вашей стороны двойных стандартов?

 

 

19 часов назад, Avros сказал:

Со временем вполне себе решится,  ввиду отсутствия возможностей у Армении его возобновить. На тот случай если вы опять запоете про то, что неизвестно, что будет в будущем, заранее смотрим на конфликт между финами и СССР, ну или любой другой разрешенный конфликт. И так как вы будете утверждать, что баланс сил не сопоставим - мы ведь не знаем, что может случиться в будущем.

Всё правильно рассуждаете... всё может изменится.

Также как и финны могут набраться сил. А точнее, скорее может случится, что Россия будет в аморфном состоянии, как например, в 1917 или в начале 90-х (не дай бог, конечно). Вот тогда, почему бы финнам и не "решить конфликт" в свою пользу.

 

 

[MihaLbl4 5,241]

Районы Азербайджана вокруг Нагорного Карабаха должны быть возвращены под азербайджанский контроль, заявил сегодня президент России Владимир Путин на форуме "ВТБ Капитал" "Россия зовет!", говоря о российском подходе к нагорно-карабахскому урегулированию.

В первую очередь он подчеркнул, что причиной разжигания конфликта послужило то, что "тогдашнее руководство в Советском Союзе не приняло никаких действенных мер для того, чтобы обеспечить безопасность людей", в конечном это "привело к тому, что сам Нагорный Карабах и еще семь районов Азербайджана оказались под контролем Армении".

Затем Путин поддержал Азербайджан в безусловности деоккупации районов вокруг Нагорного Карабаха. "Азербайджан о чем говорит? О том, что эти семь районов не имеют никакого отношения ни к этническому конфликту, ни к Армении, это исконно азербайджанские территории, и Азербайджан имеет право на то, чтобы вернуть эти территории и разбираться с Нагорным Карабахом. Вы понимаете, у каждого своя правда, и здесь нет простых решений, потому что узел очень сложно завязан. Мы изначально исходили из того, что нужно говорить о возможности передачи Азербайджану пяти плюс двух районов с обеспечением определенного режима взаимодействия зоны Карабаха с Арменией", - сообщил он.

По оценке президента России, долгосрочное урегулирование нагорно-карабахского конфликта лежит в плоскости баланса интересов, "который устраивал бы азербайджанский народ, к которому мы относимся с неизменным уважением, и интересы армянского народа и Армении тоже были бы учтены, чтобы люди чувствовали себя в безопасности, и при этом были созданы возможности для эффективного регионального развития", - обратил внимание Владимир Путин.

"Этот конфликт, который длится уже три десятилетия, не дает возможности эффективного развития конфликтующих сторон. На первом этапе нужно прекратить боевые действия, прекратить гибель людей, сесть за стол переговоров, и на основе предложений, которые были сформулированы Минской группой, сопредседателями – России, США, Франции – с участием других участников Минской группы, а там много стран, включая и Турцию, и ряд европейских государств, на основе совместной работы найти консенсус, баланс интересов. Это можно сделать", - заключил президент РФ.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Во дела. Соблюсти баланс, но территории передать. Однако Армения осталась одна наедине со своими интересами.

Изменено 29.10.2020, 16:59:35 пользователем MihaLbl4

[Olegard 10,713]

1 час назад, MihaLbl4 сказал:

Районы Азербайджана вокруг Нагорного Карабаха должны быть возвращены под азербайджанский контроль, заявил сегодня президент России Владимир Путин

 

Однако Армения осталась одна наедине со своими интересами.

как наедине ? Запад вот\вот поможет армянам, отплатив им за поворот к Парижу и Вашингтону. Или не вот\вот...

 

[bornrules 4,684]

В 25.10.2020 в 11:33, MihaLbl4 сказал:

Не надо рассуждать. Эти сведения из секретных документов!! Ставшие доступными @bornrules 

Из секретных я не сообщаю. Только то, что из открытых источников.

_________

добавлено 2 минуты спустя

В 25.10.2020 в 01:15, kulbek сказал:

в этом то и соль, что по сути некому их там прищемлять

Как-то так..

Цитата

"Получается, мы бомбим, Эрдоган не может ничего сделать, и все смотрят на него и говорят: какой же ты султан, когда ты позволяешь своих людей бомбить каким-то русским? И задают этот вопрос даже не товарищи с Ближнего Востока, а задают этот вопрос сами турецкие избиратели, националисты. На самом деле, это электоральная проблема", - объяснил эксперт суть "ахиллесовой пяты" турецкого лидера.

Это турок наши в Сирии слегка отбомбили..

[Cyanide 2,942]

Пять километров до Шуши, и это по армянским данным. 

[Spyker 284]

14 часа назад, Olegard сказал:

Опять "капитан Очевидность"... Да, советы это усугубили давным давно, а потом самоустранились, оставив жильцов дома- одну семью с кухней у соседей - а другую - со спальней у чужих...

П.с. архитекторы отбога. Точней отсатаны

Уж лучше Колчак победил

_________

добавлено 1 минуту спустя

13 часа назад, лекс сказал:

Вы очень хорошо закамуфлировали свою мысль.

спасибо

_________

добавлено 4 минуты спустя

24 минуты назад, Cyanide сказал:

Пять километров до Шуши, и это по армянским данным. 

значит решили Лачин позже перерезать. До Степанакерта километров 25 вроде

[Olegard 10,713]

35 минут назад, WWTHEBEST1910 сказал:

Уж лучше Колчак победил

как минимум он не признавал Алаш-орду ( свободных казахов) - а остальные резервации тем более.

Он съездил в США и глянул, как там делают демократию и каково оно заигрывать в квазиреспублики.

А мы расхлебываем что Ленин наварил, ска... точней горюют те, для кого он ублюдские границы нарисовал когдато.

Изменено 30.10.2020, 05:56:57 пользователем Olegard

[Olegard 10,713]

1 час назад, Cyanide сказал:

Пять километров до Шуши, и это по армянским данным. 

Армянин, продай точку на рынке - купи уже для Родины беспилотник! или тебепох?

я думаю для многих уже пох..., а Родина - там где навар больше.

Изменено 30.10.2020, 06:22:59 пользователем Olegard

[Cyanide 2,942]

убиение Смерча

 

 

[antiximik 2,208]

Цитата

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Olegard 10,713]

1 час назад, Cyanide сказал:

убиение Смерча

 

 

столько армяне техники попалили впустую: уже б надувные макеты ( батуты из Анапы) ставили - хоть бабло бы сэкономили. 

Они там хоть начали догадываться, что основная проблема в воздухе висит - или пока никак? Эдак у Эстонии пальму первенства забрать можно.

Изменено 30.10.2020, 11:07:01 пользователем Olegard

[Avros 4,324]

16 часов назад, лекс сказал:

Вопрос не так стоял.

Вопрос стоял о конфликте России и Грузии. А не о сепаратизме.

Россия ввела войска в ответ на действия против её контингента войск.

Возможности занять Тбилиси у России было хоть отбавляй и никто бы этого не помешал сделать. Другое дело зачем это России? Наказали грузинов и хватит с них. наказали как силой, так и признанием Абхазии и Южной Осетии.

Теперь у Грузии нет шансов вернуть себе эти территории в обозримом будущем. Если только Россия, не дай бог, опять в 90е не погрузится... (это опять к тому, что всё возможно... возможно и финны тогда про Выборг и Карелию вспомнят).

Конфликт между Россией и Грузией? Грузия просто так от нечего делать взяла и напала на Россию? В обще-то под удар попали российские миротворцы,  находящиеся в зоне конфликта между Грузией и территориями которые хотят от неё отделиться. Так что столкновение между Россией и Грузией в 2008 - это есть результат уже существовавшего конфликта.

Ну а про наказание Грузинов со стороны Россией, путем признания Абхазии и Южной Осетии, с учётом того, что Россия и до конфликта топила за них и особых шансов их вернуть не было, это конечно смешно. Смешно на фоне того, что Россия могла бы урегулировать конфликт, добившись от Грузии признания этих территорий, за чем бы последовало и признание со стороны остального мирового сообщества. 

 

16 часов назад, лекс сказал:

Ещё раз, если Армения нападёт на Азербайджан ОДКБ не обязан вписываться. Но вот только в конфликт вмешается Турция, ОДКБ обязан реагировать.

Ещё раз, в данном случае, статус кво нарушен не Арменией, а Азербайджаном. И пока идет война на территории Карабаха, ОДКБ не обязан вмешиваться. Как только войска Азерабайджана вступают на землю собственно Армении, ОДКБ обязан вмешаться.

Ещё раз, если Армения нападает на Азербайджан все гарантии ОДКБ с неё слетают, ибо она является военным агрессором. Может ли ОДКБ отреагировать, выразив озабоченность, осудив действия Армении по разжиганию конфликта и призвав стороны к миру - может, но делать это он вовсе не обязан. Турция же в таком случае имеет полное право оказать помощь Азербайджану в рамках имеющихся с ним соглашений.

Ещё раз, статус кво был нарушен Армений, именно Армения оккупирует территории принадлежащие Азербайджану и наносит удары по его городам. С учётом того, что агрессор в данном конфликте именно Армения - ОДКБ в принципе не обязан вмешиваться. Если после того, как территории Карабаха и прилегающих к нему районов Азербайджана будут очищены от присутствия сил Армении, последняя не успокоится и продолжит ведение боевых действий, Азербайджан будет в полном праве наносить удары по агрессору и перевести боевые действия на его территорию. 

 

17 часов назад, лекс сказал:

Но если хотите уточню формулировку: "у своих границ конфликт не провоцируют, переводя его в горячую фазу, наоборот, горячей фазы не допускают". 

Ещё раз. Конфликт там у нас и так в наличии, с постоянными обострениями и риском перейти в полномасштабные боевые действия в любой момент. Ни о какой замороженности конфликта в таких условиях и говорить не приходится. Если же в результате очередного обострения появляется возможность решить конфликт, пусть и военным путем, особенно на фоне того, что дипломатический ничего ровным счётом не дал, такое решение будет вполне уместно и целесообразно. Решить конфликт выгодней, чем сидеть и ждать пока его попытается решить кто-то другой.

 

17 часов назад, лекс сказал:

А какие там могли быть столкновения после исхода оттуда азербайджанцев? Если только на границе, на всей остальной территории тишь да гладь.

Вопрос в другом... За 20 лет восприятие не поменялось... Более того, за 70 лет СССР восприятие не поменялось и стоило чиркнуть спичкой всё взлетело на воздух. Вот что такое национальный вопрос.

Отдай сейчас Карабах  (с 99% населения армяне) Азербайджану и получим гуманитарную катастрофу. 

Территориий самого Карабаха - это клочек земли 50 на 50 км. Какая может быть тишь и гладь, если линия фронта проходит в паре десятков километров. Куда оно могло за 20 лет поменяться, если эти 20 лет не было никакого мира. Что касается времен СССР, до его упадка там было всё спокойно,  в конце 70-х 75% армян прекрасно себя уживались с 25% азербайджанцев и других национальностей и никто никого не трогал. И если бы не случился упадок центральной власти в СССР, рост национализма, если бы Армения не начала мутить воду, выдвигая требования на эти территории - до сих пор бы была тишь да гладь.

Гуманитарная катастрофа? Что-то в 90-х угроза гуманитарной катастрофы, а тогда покинуть свои дома были вынуждены около полумиллиона азербайджанцев, Армению не остановила.

 

17 часов назад, лекс сказал:

А я читаю внимательно. И подробно комментирую то что вы пишите.

С чего вдруг Азербайджану стать страной НАТО? С чего вдруг заключив мир, по которому Армению будет вынуждена отдать территорию 99% которой армяне, конфликт будет урегулирован? Страны гаранты? Бред. Не будет такого. Как вы себе представляете вмешательство Турции и молчание России? Чушь. 

Судя по тому, что вы задаете вопрос: "С чего вдруг Азербайджану стать страной НАТО?" никакой внимательности с вашей стороны и близко нет, речь то про Армению шла. 

С чего вдруг он будет урегулирован я уже писал. То, что вам очень хочется называть что-то бредом, таковым это не делает. Чушь - это ваши заявления, что Россия обязана будет вписаться за страну агрессора. 

 

17 часов назад, лекс сказал:

Греция и Турция? И принимали их в период горячей фазы?

Очередной наглядный пример, что внимательность на нуле. Какая горячая фаза после подписания мира и отказа от претензий может быть? Мир подписан, территориальных претензий нет, а значит абсолютно ничто не может помешать Армении взять курс на вступление в НАТО.

 

18 часов назад, лекс сказал:

Однако же, военный путь, это, реальнейшая несусветнейшая глупость, приводящая к хаосу, риску для себя и потери контроля в регионе, а также отдалению сторон от урегулирования конфликта.

Глупость то, что вы пишите. Достижение мира, пусть и военным путем, это прямой путь к урегулированию конфликта. Риск в таком случае куда меньше, чем при банальном бездействии, а контроль над регионом сохраняется.

 

18 часов назад, лекс сказал:

Что случится с тем, что весь мир будет считать её агрессором? Кто туда влезет? Максимум ограничатся санкциями. Реально же туда никто не влезет. Даже США и Турция войска туда не введут. Так и останется разборка между двумя странами.

Смех да и только. Армения настолько самостоятельна, что не боится санкций?  Вовсе не обязательно влезать в Армению, что бы заставить её никуда не рыпаться. Турция же вполне может помочь Азербайджану отбиться от агресси. 

 

18 часов назад, лекс сказал:

Ещё раз, пример с финнами не корректен. Разница между РФ и финнами несравненно больше чем между Арменией и Азербайджаном.

Перед финнами был выбор либо раствориться в РФ либо принять нейтралитет. 

Ещё раз. Пример корректен. Финам отбили все желание зариться на чужие территории. Тоже самое можно сделать и с Арменией. Тем более, что сравнивать нужно не Армения против Азербайджан, а Армения против Азербаджана, которому помогает Турция.

 

18 часов назад, лекс сказал:

как раз и говорит о том, что будет дальше неизвестно.

18 часов назад, лекс сказал:

А вдруг это случится?  И тогда все ваши отсылки к финнам псу под хвост.

Если до вас до сиз пор не дошло, то все мои отсылки к финнам служат одной цели, показать абсурдность вашей позиции. Вы заявляете, что конфликт не будет разрешен, ибо в будущем возможно повторение, но с таким подходом точно также можно говорить об абсолютно любом завершенном на данный момент конфликте, если его участники ещё существуют. Так как любая страна/нация при благоприятных для себя условиях, всегда может вспомнить былые обиды, вспомнить о том, что какие-то территории, которые ей на данный момент не принадлежат, когда-то ей принадлежали и попытаться вернуть их себе. Поэтому и ваши заявления, мол заключения мира и отказ от претензий не помогут разрешить конфликт, мол восприятие не позволит - просто не уместны. 

 

18 часов назад, лекс сказал:

Почему это не может повториться? Допустим волнения на территории Азербайджана и Азербайджан не в состоянии контролировать Карабах. Карабах попадает под контроль Армении.

Я к тому что история войн, в целом, это история того как кому-то удалось воспользоваться моментом.

Вот именно поэтому ваши заявления, что окончательно конфликт завершить не удастся не имеют никакого смысла. Окончательное решение может быть только одно, но оно недопустимо.

 

18 часов назад, лекс сказал:

70 лет СССР не изменило восприятия ни на грамм.

С чего оно должно изменится.

Вам доподлинно известно, каким было восприятие  70, 60, 50 и так далее лет назад? Что-то мне подсказывает, что нет.

 

18 часов назад, лекс сказал:

Но во-первых, армянское население, которое существовало там чёрт знает как давно, никуда не выкинешь. Если не проводить этнических чисток.

А во-вторых, Азербайджана там до 1918г. не было вообще. И территорию эту с армянским населением захватил по результатам войны 1918-1920гг. иначе бы вообще бы Азербайдажна там не было. Большевики лишь юридически сохранили статус-кво (оставив как есть), сложившийся до их прихода.

Само по себе наличие армянского населения где бы то ни было, не дает права Армении претендовать на эти территории. 

Не было где? Так и армян на территориях Карабаха в определенный момент было не шибко много. Впрочем это в любом случае общей сути не меняет, эти территория по праву принадлежат Азербайджану.

 

19 часов назад, лекс сказал:

До этнических чисток начавшихся в 1988г. контролировал. Потом потерял контроль. Потому как начались ответные действия со стороны армян.

Этические чистки, это вы про азербайджанских беженцев, вынужденных покидать территории Карабаха, когда там начались армянские волнения? Какие ещё ответные действия армян, если именно армяне всё и начали.

 

19 часов назад, лекс сказал:

Не возможно.

Как раз таки обосновал. То что вы не желаете видеть, это другой вопрос.

По странам гарантам я так же высказался.

Так что не перекладывайте на меня ваши заблуждения.

Возможно.

Как раз таки обосновал. То, что вы не желаете видеть, это другой вопрос.

По странам гарантам я тоже всё разъяснил.

Так, что не перекладывайте на меня ваши заблуждения.

 

19 часов назад, лекс сказал:

Скажем так, с подписанием мира завершится горячая фаза конфликта, но не сам конфликт, который начался не в 90-х, а в 1918г. и был продолжен в горячей фазе с конца 80-х.

Смотрим на финнов, которые в возможном будущем могут возобновить конфликт против России. Разрешен ли конфликт с финами для России на данный момент - несомненно. Точно так же подписание мира и отказ со стороны Арменией от претензий станет разрешением конфликта. 

Но вы конечно же можете и дальше продолжать упорствовать в этом, споря просто ради спора.

 

19 часов назад, лекс сказал:

Только вот восприятие от этого вряд ли изменится....

В конце 19в - н.20в турки здорово побили армян. Но вот восприятие от этого не поменялось... Более того, оно в отношении горы Арарат было ярким, а после резни оно ещё и усугубилось восприятием геноцида. Только вот не могут армяне противопоставить в обозримом будущем адекватную армию. В отношении Азерабайджана могут и восприятие Карабаха сейчас живеет от горячих фаз текущего конфликта.

А может и изменится. У финнов же вон изменилось или нет и они просто не могут противопоставить в обозримом будущем адекватную армию? 

Ну а происходящие на данный момент события, наглядно демонстрируют, что и против Азербайджана адекватную армию армяне противопоставить не могу. И нет предпосылок для того, что бы в обозримом будущем ситуация изменилась. А значит мир и отказ от претензий = завершение конфликта.

 

19 часов назад, лекс сказал:

Ещё раз спрашиваю Азербайджан страна НАТО?

Вы так отстаиваете тезис что страны ОДКБ не обязаны отвечать за агрессора что Азербайджан у вас стал страной НАТО? Вы не заговорились часом?

В данном случае, статус кво был установлен в 1994г. И нарушен был именно Азербайджаном в отношении территории с армянским населением (99%). Так что, спорный вопрос кто агрессор.

Где я написал, что Азербайджан стал страной НАТО, не посдкажите? Иль это очередной пример вашей "внимательности"?

Еще раз спрашиваю, какая разница для ОДКБ, нападает один из её членов на страну НАТО или нет? Агрессором он от этого быть не перестает, а следовательно и отношение к нему и обязательства ОДКБ будут одинаковыми. 

Мир не был подписан, Азербайджан не признавал право Армении на владение этими территориями и продолжал считать их своими. Продолжая оккупацию этих территорий, захваченных в 90-х, Армения продолжает быть агрессором. Никакого спорного вопроса тут и в помине нет, особенно в свете того, что Армения наносит удары не по мирным целям, находящимся вне территории конфликта.

 

19 часов назад, лекс сказал:

Как не были? Были. Но сейчас всё устаканилось. Люди живут мирной жизнью. Зачем эту проблему откаывать вновь?

Этнические чистки в самой Армении? Я оспаривал их существование? А началось то с чем? Началось в качестве ответа.

То что сейчас 99% безусловно это результат того что Армения держит эти территории под контролем. Только вот армян там было если верить Вики под 80% (где-то видел от 76 до 94%) и во времена СССР.

В данном случае, тоже будет если отдать эти территории Азербайджану... С той лишь разницей что азребайджанцы всегда там были меньшинство... Их было не просто меньше, а значительно меньше.. При чём даже очень значительно меньше.

Мир не был подписан. О каком устаканилось может быть идти речь в условиях, когда эти территории находятся в непосредственной близости от линии фронта, на котором периодически происходят столкновения враждующих сторон? Как можно куда-то откатывать проблему, если решена она не была и даже близко к решению не придвинулась. 

Этнические чистки в Армении начались в качестве ответа, вы серьезно, а ответа на что, на посягательства Армении же на территории ей не принадлежащие. 

И что с того, что там было под 80% армян? Это никак не мешало им на протяжении полувека прекрасно себя чувствовать в составе Азербайджанской ССР. И если бы Армения не начала мутить воду, требуя вернуть себе эти территории и тем самым развязывая конфликт на национальной почве, всё бы так и оставалось.

 

19 часов назад, лекс сказал:

500 тыс азербайджанцев ушли из Нагорного Карабаха??? Откуда они там взялись-то 500 тыс.??? Если всё население Карабаха составляло 150 тыс.!!!

А почему вы берете только территории бывшего НКАО или вы не в курсе, что в 90-х Армения оккупировала не только их? Ничего, что помимо НКАО, Армения захватила ещё 7 принадлежащих Азербайджану районов, где большую часть населения составляли как раз таки не армяне. 

 

Цитата

По официальным данным, в Азербайджане проживает более миллиона лиц, имеющих статус беженцев и вынужденных переселенцев (данные за 2009 год[1]). Подавляющее большинство из них — этнические азербайджанцы, которые были изгнаны из родных мест на территории Армянской ССР, а также НКАО и семи прилегающих районов Азербайджана (Кельбаджарского, Зангеланского, Агдамского, Физулинского, Лачинского, Кубатлинского и Джебраильского) в ходе армяно-азербайджанского этнополитического конфликта вокруг Нагорного Карабаха.

Вот только тогда аргументы об возможной гум. катастрофе Армению почему-то не остановили. Так почему они должны останавливать кого-то сейчас?

 

19 часов назад, лекс сказал:

А ничего что эти 150 тыс всё население Карабаха?

Т.е. вы понимаете что, что эти 150 тыс свалят в основном в РФ? Т.е. дестабилизирующий факт.

Т.е. вы допускаете возможность этнических чисток? И ради мнения о подписании юридического документа вы готовы признать эту возможность? 

Подобное "ничего" армян в 90-х не остановило.

В Армении резко закончилось жизненное пространство? Почему они должны свалить именно в РФ? Кстати, а как они туда попадут, просочатся горными тропами через территорию Грузии?

Где вы увидели, что я допускаю возможность этнических чисток? Я лишь предполагаю, что армяне в большинстве своем покинут эти территории из-за продолжающихся там боевых действий. 

[лекс 12,581]

9 минут назад, Avros сказал:

Конфликт между Россией и Грузией? Грузия просто так от нечего делать взяла и напала на Россию? В обще-то под удар попали российские миротворцы,  находящиеся в зоне конфликта между Грузией и территориями которые хотят от неё отделиться. Так что столкновение между Россией и Грузией в 2008 - это есть результат уже существовавшего конфликта.

Конфликт безусловно существовал.

Другое дело что он существовал в мирной фазе... Хотя и подогревался...

Миротворцы на то и миротворцы чтобы обеспечивать разделение сторон и не возобновление горячей фазы.

Их наличие уже говорит что конфликт не решён, а они обеспечивают мирную фазу.

Другое дело что эти миротворцы не перестают быть военнослужащими той или иной страны, обеспечивающей их присутствие.

Нападение на них, это всё равно что нападение на страну.

В Сребреннице миротворцы облажались... Здесь нет.

То что произошло столкновение Грузии и России вина целиком тогдашнего руководства Грузии. Стрелять по военнослужащим РФ это по-сути объявить войну.

 

 

9 минут назад, Avros сказал:

Ну а про наказание Грузинов со стороны Россией, путем признания Абхазии и Южной Осетии, с учётом того, что Россия и до конфликта топила за них и особых шансов их вернуть не было, это конечно смешно. Смешно на фоне того, что Россия могла бы урегулировать конфликт, добившись от Грузии признания этих территорий, за чем бы последовало и признание со стороны остального мирового сообщества. 

Признание территорий? Т.е. по-сути выставить себя не миротворцем, а заинтересованной стороной?

В данном случае, абсолютно оправданы действия России. Наказали и хватит. Достаточен факт признания Абхазии и Южной Осетии, а что там Грузия ... это её дело. Россия же с этим государствами заключила соответствующие соглашения по защите.

Так что, рыпнется, ей придётся иметь дело с российскими военнослужащими и уже не в статусе миротворцев. 

 

 

9 минут назад, Avros сказал:

Ещё раз, если Армения нападает на Азербайджан все гарантии ОДКБ с неё слетают, ибо она является военным агрессором. Может ли ОДКБ отреагировать, выразив озабоченность, осудив действия Армении по разжиганию конфликта и призвав стороны к миру - может, но делать это он вовсе не обязан. Турция же в таком случае имеет полное право оказать помощь Азербайджану в рамках имеющихся с ним соглашений.

Гарантии в отношении действий Азерабайджана да. А в отношении Турции нет.

 

 

9 минут назад, Avros сказал:

Ещё раз, статус кво был нарушен Армений, именно Армения оккупирует территории принадлежащие Азербайджану и наносит удары по его городам. С учётом того, что агрессор в данном конфликте именно Армения - ОДКБ в принципе не обязан вмешиваться. Если после того, как территории Карабаха и прилегающих к нему районов Азербайджана будут очищены от присутствия сил Армении, последняя не успокоится и продолжит ведение боевых действий, Азербайджан будет в полном праве наносить удары по агрессору и перевести боевые действия на его территорию. 

Ещё раз, статус кво - не юридическое, а фактическое состояние. В данном случае, статус кво нарушен Азербайджаном.

Принадлежащие Азербайджану? Как минимум, спорно. Потому как конфликт существовал ещё до распада СССР. Ещё в конце 80-х Азербайджан фактически уже не контролировал эту территорию. Боевая фаза конфликта в конце 80х началась именно с погромов в отношении армянского населения. Это потом уже пошли этнические чистки с обеих сторон. Кроме того, ещё во времена СССР там жило армянское население, при чём с очень большим перевесом. А сейчас там 99% армянского населения. Что будет после того как отдать эти территории (я не говорю про 7 районов) Азербайджану догадаться несложно. 

Так что, вопрос о принадлежности, как минимум спорен.

 

 

9 минут назад, Avros сказал:

Ещё раз. Конфликт там у нас и так в наличии, с постоянными обострениями и риском перейти в полномасштабные боевые действия в любой момент. Ни о какой замороженности конфликта в таких условиях и говорить не приходится. Если же в результате очередного обострения появляется возможность решить конфликт, пусть и военным путем, особенно на фоне того, что дипломатический ничего ровным счётом не дал, такое решение будет вполне уместно и целесообразно. Решить конфликт выгодней, чем сидеть и ждать пока его попытается решить кто-то другой.

Ещё раз.

Решить конфликт у своих границ миром всегда выгоднее.

Вооружённым способом нет. Потому как это хаос с массой непредвидимых рисков для себя. Потому как никакого вооружённого решения конфликта быть не может, о чём я неоднократно уже писал.

 

 

9 минут назад, Avros сказал:

Территориий самого Карабаха - это клочек земли 50 на 50 км. Какая может быть тишь и гладь, если линия фронта проходит в паре десятков километров. Куда оно могло за 20 лет поменяться, если эти 20 лет не было никакого мира.

Между тем, никаких боевых действий в этот период не велось. Тишь да гладь.

 

 

9 минут назад, Avros сказал:

Что касается времен СССР, до его упадка там было всё спокойно,  в конце 70-х 75% армян прекрасно себя уживались с 25% азербайджанцев и других национальностей и никто никого не трогал. И если бы не случился упадок центральной власти в СССР, рост национализма, если бы Армения не начала мутить воду, выдвигая требования на эти территории - до сих пор бы была тишь да гладь.

Вот именно, власть оказалась не в состоянии сдерживать то что кипело внутри.

И только случились первые погромы армян в феврале 1988г. Полетела ответка... и понеслось.

 

 

9 минут назад, Avros сказал:

Гуманитарная катастрофа? Что-то в 90-х угроза гуманитарной катастрофы, а тогда покинуть свои дома были вынуждены около полумиллиона азербайджанцев, Армению не остановила.

500 тыс. азербайджанцев в Карабахе с населением 150 тыс.???

Вы хотя бы задумайтесь над тем, что вы процитировали.

 

 

9 минут назад, Avros сказал:

Очередной наглядный пример, что внимательность на нуле. Какая горячая фаза после подписания мира и отказа от претензий может быть? Мир подписан, территориальных претензий нет

Вы уже не помните что писали сообщением выше?

Вы написали что в истории НАТО были случаи приёма членов с имеющимися территориальными конфликтам.

Так вот я вам и говорю, что конфликт Турции и Греции имеется до сих пор, вне горячей стадии.

После подписания мира нет никакой горячей стадии, но это не означает что конфликта нет совсем.

 

 

9 минут назад, Avros сказал:

значит абсолютно ничто не может помешать Армении взять курс на вступление в НАТО.

Курс она может взять на что угодно... Вопрос лишь в том, возьмёт ли её НАТО? В НАТО не дураки, что бы не понимать реальное состояние отношений между странами. Это вам позволительно строить бредовые проекты. В НАТО военные "по земле ходят". 

 

 

9 минут назад, Avros сказал:

Глупость то, что вы пишите. Достижение мира, пусть и военным путем, это прямой путь к урегулированию конфликта. Риск в таком случае куда меньше, чем при банальном бездействии, а контроль над регионом сохраняется.

Мир - это путь к урегулированию конфликта.

Мир заключённый военным путём, это не мир, а перемирие. При чём. уровень нестабильности после заключения мира будет в разы выше чем до начала горячей фазы.

Смотря что понимать под бездействием. Просто бездействовать, это ожидать нового обострения. Если же заниматься наведением порядка, пытаться как-то урегулировать отношения, то со временем вопрос о горячей фазе может уйти.

То о чём вы говорите... Это не мир, не урегулирование... Это  основы новой боевой фазы. Эта основа закладывается уже сейчас.

То о чём вы говорите, это не контроль, а возможность влияния.... А влияние не на столько чтобы всё контролировать.

 

 

9 минут назад, Avros сказал:

Смех да и только. Армения настолько самостоятельна, что не боится санкций?  Вовсе не обязательно влезать в Армению, что бы заставить её никуда не рыпаться.

Никто не хочет санкций. Но как показывает практика, санкции вовсе не так уж страшны. Санкции это не равно реальное военное вмешательство.

 

 

9 минут назад, Avros сказал:

Турция же вполне может помочь Азербайджану отбиться от агресси. 

Теоретически да.

Практически же это означает участие России. Поэтому не будет от Турции реальной помощи. Будут воевать лишь Армения и Азербайджан.

 

 

9 минут назад, Avros сказал:

Ещё раз. Пример корректен. Финам отбили все желание зариться на чужие территории. Тоже самое можно сделать и с Арменией.

У финнов был выбор расстворится в СССР или быть нейтральными. Они выбрали второе.

У Азербайджана нет таких сил тоже самое сделать с Арменией. Так что, пример некорректен.

 

 

9 минут назад, Avros сказал:

Тем более, что сравнивать нужно не Армения против Азербайджан, а Армения против Азербаджана, которому помогает Турция.

Именно Армения против Азербайджана.

Последствия помощи Турцией я уже указал.

 

 

9 минут назад, Avros сказал:

Если до вас до сиз пор не дошло, то все мои отсылки к финнам служат одной цели, показать абсурдность вашей позиции. Вы заявляете, что конфликт не будет разрешен, ибо в будущем возможно повторение, но с таким подходом точно также можно говорить об абсолютно любом завершенном на данный момент конфликте, если его участники ещё существуют. Так как любая страна/нация при благоприятных для себя условиях, всегда может вспомнить былые обиды, вспомнить о том, что какие-то территории, которые ей на данный момент не принадлежат, когда-то ей принадлежали и попытаться вернуть их себе. Поэтому и ваши заявления, мол заключения мира и отказ от претензий не помогут разрешить конфликт, мол восприятие не позволит - просто не уместны. 

Просто неуместно приведить неуместные примеры с финнами.

Каждый конфликт по своей сути уникален. Потому как разные ситуации, разные народы, разный менталитет, обычаи, традиции, культурно-историческая память народов, разные взаимоотношения народов. Чего стоит только обычаи кровной мести, которые могут существовать поколениями.

Национальный вопрос очень сложный. Что уместно с финнами, то не уместно, к примеру, с поляками.

В данном же случае, конфликт возник ещё в 1918г. и до сих пор не решён. И то что он вспыхнул в 1988г. лишний раз говорит о том, как всё живо и остро в Карабахе (и это спустя 65-70 лет).

В обозримом будущем этот конфликт не будет разрешён никакими юридически обязывающими соглашениями.

Азербайджан и Армения воспринимаю Карабах как свою территорию. Если первый ссылается на то что юридически Карабах это его территория в связи с выходом из СССР. То во втором случае, речь идёт о том, что СССР просто не решил национальный вопрос, потому как 75-90% жителей армяне, оказавшиеся под властью Азербайджана в результате захвата в 1920г.  СССР не стал вникать в сложный вопрос и сохранил статус кво. Иными словами, вопрос в не решённости проблемы с 1920г. 

В настоящее же время, эта территория де-факто под контролем Армении, где 99% армян. Что будет если передать эту территорию Азербайджану? Будет гуманитарная проблема (этнические чистки, беженцы).  Но я так понял, вас этот вопрос не интересует. Вы против насилия в РБ, но за насилие в Карабахе. Двойные стандарты налицо.

 

 

9 минут назад, Avros сказал:

Вот именно поэтому ваши заявления, что окончательно конфликт завершить не удастся не имеют никакого смысла.

Неверный вывод.

Вот именно поэтому (что пользуются моментом) окончательно конфликт решить не удасться. Баланс сил изменится - будет момент. И что будет потому, не известно.

 

 

9 минут назад, Avros сказал:

Окончательное решение может быть только одно, но оно недопустимо.

Что именно не допустимо?

 

 

9 минут назад, Avros сказал:

Вам доподлинно известно, каким было восприятие  70, 60, 50 и так далее лет назад? Что-то мне подсказывает, что нет.

Судя по тому что геноцид армян армяне до сих болезненно воспринимают...

Судя по тому что после перехода Карабаха под власть Азербайджана  конфликт продолжается...

Судя по тому что стоило в феврале 1988г. стоило "чиркнуть спичкой"....

Исходя из этого выводы вполне себе можно делать без ваших "доподлино"...

 

 

9 минут назад, Avros сказал:

Само по себе наличие армянского населения где бы то ни было, не дает права Армении претендовать на эти территории. 

Вполне себе довод имеющий право на существование.

 

 

9 минут назад, Avros сказал:

Не было где? Так и армян на территориях Карабаха в определенный момент было не шибко много. Впрочем это в любом случае общей сути не меняет, эти территория по праву принадлежат Азербайджану.

Ещё раз повторюсь, как минимум этот вопрос спорный. Подробнее см. выше. (при чём, неоднократно разъяснялось).

 

 

9 минут назад, Avros сказал:

Этические чистки, это вы про азербайджанских беженцев, вынужденных покидать территории Карабаха, когда там начались армянские волнения? Какие ещё ответные действия армян, если именно армяне всё и начали.

Вообще-то в феврале 1988г. началось именно с погромов армян.

Естественно, многие выехали потому как армян большинство и они остались контролировать регион. Про 500 тыс. даже смешно читать. вероятно, посчитал всех жителей со всего Азербайджана уехавших на заработки в Россию.

 

 

9 минут назад, Avros сказал:

Возможно.

Как раз таки обосновал. То, что вы не желаете видеть, это другой вопрос.

По странам гарантам я тоже всё разъяснил.

Так, что не перекладывайте на меня ваши заблуждения.

У вас не получается копировать стиль Беса, повторяя слова оппонента. Попробуйте ещё раз.

 

 

9 минут назад, Avros сказал:

Смотрим на финнов, которые в возможном будущем могут возобновить конфликт против России. Разрешен ли конфликт с финами для России на данный момент - несомненно. Точно так же подписание мира и отказ со стороны Арменией от претензий станет разрешением конфликта. 

Но вы конечно же можете и дальше продолжать упорствовать в этом, споря просто ради спора.

 

А может и изменится. У финнов же вон изменилось или нет и они просто не могут противопоставить в обозримом будущем адекватную армию? 

Я не могу говорить за финнов. Решён ли конфликт или нет. Это вопрос к ним.

С другой стороны позволю себе напомнить, что в 1913г. Финляндия максимум на что могла рассчитывать это на волю России предоставить ей независимость. В 1918г. (т.е. спустя 5 лет) она могла претендовать и на территории к ней не относящиеся, потому как России тогда не до финнов было. Вот и могли воспользоваться моментом.

Так что это не вопрос хотят ли финны.... Они может и хотят, но нет возможности.....  Это вопрос о состоянии России.

 

 

9 минут назад, Avros сказал:

Ну а происходящие на данный момент события, наглядно демонстрируют, что и против Азербайджана адекватную армию армяне противопоставить не могу.

Сейчас да.

 

 

9 минут назад, Avros сказал:

И нет предпосылок для того, что бы в обозримом будущем ситуация изменилась.

Почему? Вспыхнет какая-нибудь революция в Азербайджане... А армяне к тому моменту модернизируют армию.... И новая горячая фаза.... 

 

 

9 минут назад, Avros сказал:

А значит мир и отказ от претензий = завершение конфликта.

Вы слишком много внимание уделяете юридическим вопросам.

Юридические вопросы следуют за фактическими отношениями (изменчивым балансом сил), а не наоборот.

 

 

9 минут назад, Avros сказал:

Судя по тому, что вы задаете вопрос: "С чего вдруг Азербайджану стать страной НАТО?" никакой внимательности с вашей стороны и близко нет, речь то про Армению шла. 

С чего вдруг он будет урегулирован я уже писал. То, что вам очень хочется называть что-то бредом, таковым это не делает. Чушь - это ваши заявления, что Россия обязана будет вписаться за страну агрессора. 

...

Где я написал, что Азербайджан стал страной НАТО, не посдкажите? Иль это очередной пример вашей "внимательности"?

Еще раз спрашиваю, какая разница для ОДКБ, нападает один из её членов на страну НАТО или нет? Агрессором он от этого быть не перестает, а следовательно и отношение к нему и обязательства ОДКБ будут одинаковыми. 

Мир не был подписан, Азербайджан не признавал право Армении на владение этими территориями и продолжал считать их своими. Продолжая оккупацию этих территорий, захваченных в 90-х, Армения продолжает быть агрессором. Никакого спорного вопроса тут и в помине нет, особенно в свете того, что Армения наносит удары не по мирным целям, находящимся вне территории конфликта.

Какая разница? Огромная.

Одно дело вооружённый ответ стране НАТО и совсем другое дело вооружённый ответ стране не являющейся страной НАТО.

Вы Азербайджан, по-сути, приравняли к стране НАТО.

Азербайджан не является страной НАТО поэтому проводить подобные аналогии не уместно.

То что у Турции свои взаимоотношения с Азербайджаном не делает Азербайджан страной НАТО и не даёт оснований НАТО вписываться в этот конфликт, а вот у ОДКБ есть обязанности по защите территориальной целостности Армении. Поэтому при нападении на территорию собственно Армении, ОДКБ обязана вписаться. При участии в войне Турции ОДКБ вряд ли сможет остаться в стороне. Но тут есть риск участия в войне НАТО... уже в части защиты территории Турции.

Подобные риски будут сдерживать от участия в конфликте и Турцию и Россию.

Поэтому тут реально никакие миротворцы и страны гаранты не помогут.

В итоге останется только противостояние Армении и Азербайджана.

В данном случае, статус кво нарушен именно Азербайджаном.

Где я написал что ОДКБ обязано вмешаться за агрессора? Конфликт между Арменией и Азербайджаном это конфликт между двумя, вмешательство Турции повлечёт за собой вмешательство России.

 

 

9 минут назад, Avros сказал:

Мир не был подписан.

У России с Японией тоже мир не подписан и?

Тоже территориальный вопрос имеется и?

Что не устаканилось?

 

 

9 минут назад, Avros сказал:

О каком устаканилось может быть идти речь в условиях, когда эти территории находятся в непосредственной близости от линии фронта, на котором периодически происходят столкновения враждующих сторон? Как можно куда-то откатывать проблему, если решена она не была и даже близко к решению не придвинулась. 

Достаточно что не стреляли и люди могли заняться мирной жизнью... И до 2012 могли не вспоминать о том, что когда-то была горячая фаза конфликта...

Это мирное состояние... Это не мир. Но это путь к миру... Горячая фаза - это на много дальше от мира нежели мирное состояние (мирная фаза конфликта). Горячая фаза отдаляет от всякого урегулирования.

 

 

9 минут назад, Avros сказал:

Этнические чистки в Армении начались в качестве ответа, вы серьезно, а ответа на что, на посягательства Армении же на территории ей не принадлежащие. 

Вот именно в качестве ответа...

Естественно, что были и националистические группировки...

Но это не отменяет того что имел место ответ....

Цитата

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

В сентябре-октябре Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , первый секретарь Шамхорского райкома Компартии Азербайджана М. Асадов вступает в конфликт с жителями Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (ныне Чанлибель), в связи с протестами жителей села против замены директора совхоза — армянина — азербайджанцем^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . В результате было учинено массовое избиение протестующих армян^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . В Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в связи с этим проходят демонстрации протеста^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Начиная с декабря Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  армяне, жившие в Чардахлы, были вынуждены покинуть родное село, фактически став первыми беженцами Карабахской войны^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} , перебравшись, в основном, в Армянскую ССР.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  1988 года внеочередная сессия народных депутатов НКАО обратилась к Верховным Советам Армянской ССР, Азербайджанской ССР и СССР с просьбой рассмотреть и положительно решить вопрос о передаче НКАО из состава Азербайджана в состав Армении. Как отмечает в своей книге «Чёрный сад» британский журналист Том де Ваал, именно с этого дня «началось медленное сползание к вооружённому конфликту»^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Уже Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  погибли два человека в столкновении между азербайджанцами и армянами близ Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , а Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. -Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  произошёл Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , ставший поворотным пунктом в развитии межнационального конфликта. После сумгаитской трагедии началось выдавливание азербайджанцев из Армении и армян из Азербайджана. Летом и осенью 1988 года участились случаи насилия в НКАО, нарастал взаимный поток беженцев. К началу 1989 г. Армению были вынуждены покинуть почти все азербайджанцы; в свою очередь, почти все армяне покинули сельские районы Азербайджана (кроме территории НКАО). Армянское население Азербайджанской ССР сконцентрировалось в НКАО, Шаумяновском районе, четырёх сёлах Ханларского района (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Азад и Камо) и в Баку (где оно в течение года сократилось более чем в четыре раза, до 50 тыс. человек).

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  1989 года в НКАО было введено прямое управление с образованием Комитета особого управления Нагорно-Карабахской автономной областью под председательством Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , были приостановлены полномочия областных партийных и государственных органов, ограничены конституционные права граждан. В Армении и Нагорном Карабахе было введено чрезвычайное положение. В апреле-мае 1989 г. обстановка в регионе вновь обострилась в результате непрерывных и всё нарастающих акций «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. », руководители которого перешли к тактике провоцирования столкновений армянского населения НКАО с внутренними войсками СССР и азербайджанцами^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . В районах компактного проживания армян на территории АзССР за пределами НКАО стали создаваться отряды самообороны из местных жителей.

Летом 1989 года Армянская ССР ввела блокаду Нахичеванской АССР. Народный фронт Азербайджана в качестве ответной меры объявил экономическую и транспортную блокаду Армении^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  1989 года Комитет особого управления Нагорно-Карабахской автономной областью был упразднён. Его заменил так называемый Республиканский оргкомитет по НКАО, который возглавил второй секретарь ЦК КП Азербайджана Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . В дальнейшем именно этот орган разрабатывал и осуществлял силами милиции, ОМОН и внутренних войск операции по депортации (выселению) армянского населения Нагорного Карабаха и соседних районов. Сессия Совета народных депутатов НКАО не признала Республиканский оргкомитет, что привело к созданию в НКАО двух центров власти, каждый из которых признавался лишь одной из конфликтующих этнических групп^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  1989 года Верховный Совет Армянской ССР и Национальный Совет НКАО приняли совместное постановление о включении Нагорного Карабаха в состав Армении^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Это привело к новым вооружённым столкновениям.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

....СССР и правительство Азербайджанской республики драматичным образом усилили свои нападения на армянское население Нагорного Карабаха, Армении и Азербайджана; правительство СССР отклонило заявление Армении о созыве внеочередного съезда народных депутатов СССР с целью решения вопроса Нагорного Карабаха;
советские и азербайджанские вооруженные силы, нарушив признанные международные нормы, разрушили армянские села и депортировали армянское население из Нагорного Карабаха и окружающих его местностей; вооруженные отряды подвергают опасности стабильность и мир в Армении, Нагорном Карабахе и Азербайджане...

 

 

9 минут назад, Avros сказал:

И что с того, что там было под 80% армян? Это никак не мешало им на протяжении полувека прекрасно себя чувствовать в составе Азербайджанской ССР. И если бы Армения не начала мутить воду, требуя вернуть себе эти территории и тем самым развязывая конфликт на национальной почве, всё бы так и оставалось.

Конфликт, наверное, просто так вспыхнул, на пустом месте... Вот стоило "чиркнуть спичкой" и понеслось...

Цитата

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Вопрос о передаче Нагорного Карабаха Армении время от времени поднимался армянским руководством, но не получал поддержки в центре^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . В Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  годы социально-экономическая напряжённость в НКАО несколько раз перерастала в массовые беспорядки.

 

 

9 минут назад, Avros сказал:

А почему вы берете только территории бывшего НКАО или вы не в курсе, что в 90-х Армения оккупировала не только их? Ничего, что помимо НКАО, Армения захватила ещё 7 принадлежащих Азербайджану районов, где большую часть населения составляли как раз таки не армяне. 

Только не говорите мне что в этих 7 районах население было больше чем в самом Карабахе.

 

 

9 минут назад, Avros сказал:

Вот только тогда аргументы об возможной гум. катастрофе Армению почему-то не остановили. Так почему они должны останавливать кого-то сейчас?

 

Подобное "ничего" армян в 90-х не остановило.

Какая разница остановило или нет? Вы рассуждаете о сегодняшней ситуации.

Да и применительно к началу 90х армянское населения составляло подавляющее большинство.

Если же рассуждать применительно к дню сегодняшнему то вы получите гуманитарную катастрофу в разы большую нежели была тогда.

 

 

9 минут назад, Avros сказал:

В Армении резко закончилось жизненное пространство? Почему они должны свалить именно в РФ? Кстати, а как они туда попадут, просочатся горными тропами через территорию Грузии?

А куда. собственно, им? В Турцию, Азербайджан? Вряд ли останутся в Иране или Грузии...

 

 

9 минут назад, Avros сказал:

Где вы увидели, что я допускаю возможность этнических чисток? Я лишь предполагаю, что армяне в большинстве своем покинут эти территории из-за продолжающихся там боевых действий. 

Где я увидел? А что вы делаете? Или вы считаете что будет что-то иное? Вот Алиев говорит, что референдум возможен через 15 лет, т.е. он надеется создать преимущество. Вопрос какими средствами? У вас есть какие сомнения?

Покинет 99% населения? наверное, они просто так покинут... Типа погулять захотелось....

 

[Spyker 284]

22 часа назад, лекс сказал:

А я читаю внимательно. И подробно комментирую то что вы пишите.

С чего вдруг Азербайджану стать страной НАТО? С чего вдруг заключив мир, по которому Армению будет вынуждена отдать территорию 99% которой армяне, конфликт будет урегулирован? Страны гаранты? Бред. Не будет такого. Как вы себе представляете вмешательство Турции и молчание России? Чушь.

ну типо братские народы и всё такое...

 

31 минуту назад, лекс сказал:

Где я увидел? А что вы делаете? Или вы считаете что будет что-то иное? Вот Алиев говорит, что референдум возможен через 15 лет, т.е. он надеется создать преимущество. Вопрос какими средствами? У вас есть какие сомнения?

Покинет 99% населения? наверное, они просто так покинут... Типа погулять захотелось....

переселят азербайджанцев...

 

32 минуты назад, лекс сказал:

То что у Турции свои взаимоотношения с Азербайджаном не делает Азербайджан страной НАТО и не даёт оснований НАТО вписываться в этот конфликт, а вот у ОДКБ есть обязанности по защите территориальной целостности Армении. Поэтому при нападении на территорию собственно Армении, ОДКБ обязана вписаться. При участии в войне Турции ОДКБ вряд ли сможет остаться в стороне. Но тут есть риск участия в войне НАТО... уже в части защиты территории Турции.

Подобные риски будут сдерживать от участия в конфликте и Турцию и Россию.

Поэтому тут реально никакие миротворцы и страны гаранты не помогут.

В итоге останется только противостояние Армении и Азербайджана.

В данном случае, статус кво нарушен именно Азербайджаном.

ситуация в Карабахе прямо повторяет Ичкерский вариант. Всегда найдут к чему придраться.

33 минуты назад, лекс сказал:

У России с Японией тоже мир не подписан и?

Тоже территориальный вопрос имеется и?

Что не устаканилось?

Тут согласен. Но тких примеров "странной войны много"

34 минуты назад, лекс сказал:

Смотрим на финнов, которые в возможном будущем могут возобновить конфликт против России. Разрешен ли конфликт с финами для России на данный момент - несомненно. Точно так же подписание мира и отказ со стороны Арменией от претензий станет разрешением конфликта. 

Но вы конечно же можете и дальше продолжать упорствовать в этом, споря просто ради спора.

Сейчас им плевать на нас. Тогда это было "страшное государство рабочих" а сейчас страна ближе к Империи которую они боготворят

36 минут назад, лекс сказал:

Почему? Вспыхнет какая-нибудь революция в Азербайджане... А армяне к тому моменту модернизируют армию.... И новая горячая фаза.... 

а чего им бунтовать. У них нацидея, которую они будут отстаивать как нацики, совки и американские колонисты. А на модернизацию армии армении у них денег нет да тем более война

СЛЫШАЛ ЧТО УЖЕ В ЛАЧИНЕ БОИ. УТКА ЖЕ ЭТО?

_________

добавлено 4 минуты спустя

42 минуты назад, лекс сказал:

А куда. собственно, им? В Турцию, Азербайджан? Вряд ли останутся в Иране или Грузии...

Через Грузию и через море в Европиюшку

43 минуты назад, лекс сказал:

Достаточно что не стреляли и люди могли заняться мирной жизнью... И до 2012 могли не вспоминать о том, что когда-то была горячая фаза конфликта...

Это мирное состояние... Это не мир. Но это путь к миру... Горячая фаза - это на много дальше от мира нежели мирное состояние (мирная фаза конфликта). Горячая фаза отдаляет от всякого урегулирования.

это называется временный мир

[Rettich 4,289]

16 минут назад, WWTHEBEST1910 сказал:

55 минут назад, лекс сказал:

Смотрим на финнов, которые в возможном будущем могут возобновить конфликт против России. Разрешен ли конфликт с финами для России на данный момент - несомненно. Точно так же подписание мира и отказ со стороны Арменией от претензий станет разрешением конфликта. 

Но вы конечно же можете и дальше продолжать упорствовать в этом, споря просто ради спора.

Сейчас им плевать на нас. Тогда это было "страшное государство рабочих" а сейчас страна ближе к Империи которую они боготворят

@WWTHEBEST1910 Лекс таких слов не произнсоил, это слова Avros-а: "Смотрим на финнов...."

[лекс 12,581]

26 минут назад, WWTHEBEST1910 сказал:

ну типо братские народы и всё такое...

НАТО с Арменией?

 

Цитата

переселят азербайджанцев...

Может вы хотели сказать армян?

 

Цитата

ситуация в Карабахе прямо повторяет Ичкерский вариант. Всегда найдут к чему придраться.

Это да. Кавказ, а не Финляндия.

 

Цитата

Тут согласен. Но тких примеров "странной войны много"

Вот и я о том.

 

Цитата

Сейчас им плевать на нас. Тогда это было "страшное государство рабочих" а сейчас страна ближе к Империи которую они боготворят

Кому финнам или армянам?

Вы процитировали Авроса, а не меня, хотя почему-то в цитате я.

 

Цитата

а чего им бунтовать. У них нацидея, которую они будут отстаивать как нацики, совки и американские колонисты.

А чего цветные революции случаются?

 

Цитата

А на модернизацию армии армении у них денег нет да тем более война

Да кто знает, что будет. Занять никогда не поздно.

 

Цитата

СЛЫШАЛ ЧТО УЖЕ В ЛАЧИНЕ БОИ. УТКА ЖЕ ЭТО?

Не знаю.

 

Цитата

Через Грузию и через море в Европиюшку

Возможно. Но всё же, думаю, в Россию.

 

Цитата

это называется временный мир

Временный мир, перемирие, мирная фаза конфликта... это вопрос терминологии...

_________

добавлено 3 минуты спустя

@Avros 

О, я смотрю, ты начал ставить смайлики...

Судя по опыту дискуссий с тобой в теме РБ, я понимаю, что ты выдохся?   Не останавливайся.

 

Изменено 30.10.2020, 15:05:47 пользователем лекс