Карабахский конфликт

[Mr. Eco 2,334]

КАРАБАХСКИЙ КОНФЛИКТ

Раздел «Постсоветское пространство»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

---

оффтоп запрещен

Изменено 02.02.2023, 09:46:25 пользователем 27wolf
оффтоп запрещен

[Zheleznyak 1,604]

Только что, Rybinsk сказал:

Всё бы ничего, но есть один вопрос, а зачем Азербайджану для которого полный захват (освобождение, кому как удобнее) Карабаха лишь вопрос времени, останавливаться и соглашаться на те условия, когда при полной победе профит гораздо больше?

 

1. Выторговал себе коридор в Нахичевань

2. Сэкономил силы и средства, которые пошли бы на окончательную зачистку НК (а так за него это сделает Россия)

[Александрович 9,140]

11 минуту назад, Rybinsk сказал:

Всё бы ничего, но есть один вопрос, а зачем Азербайджану для которого полный захват (освобождение, кому как удобнее) Карабаха лишь вопрос времени, останавливаться и соглашаться на те условия, когда при полной победе профит гораздо больше?

Подозреваю, что силы уже истощались. К тому же большего могли просто не дать.

[Rybinsk 21,384]

4 минуты назад, Olegard сказал:

возможно это цена сбитого верталя.

Типа мы простим - или начнем вас окучивать, если не остановитесь. Красивая подстава какая то, только поздновато.

наверняка так и было, ибо по факту полного просёра Карабаха, там могли потом появится турецкие товарисчи вместе с сирийским зеленым мясом и Кремль просто был вынужден решать здесь и сейчас.

4 минуты назад, Zheleznyak сказал:

 

1. Выторговал себе коридор в Нахичевань

2. Сэкономил силы и средства, которые пошли бы на окончательную зачистку НК (а так за него это сделает Россия)

1. Сомнительный бонус, Нахичевань спокойно себе живет с изоляцией со стороны Армении, это не аргумент

2. Тоже не аргумент для страны развязавшей агрессию и ставившей планы полного захвата НКР, тем более когда Шуша взята, а до Степанокерта 2 км, 3-4 дня его бы взяли и там был бы полный коллапс всей оставшейся обороны.

[Rettich 4,288]

6 минут назад, Olegard сказал:

9 минут назад, Rybinsk сказал:

зачем Азербайджану для которого полный захват (освобождение, кому как удобнее) Карабаха лишь вопрос времени, останавливаться и соглашаться на те условия, когда при полной победе профит гораздо больше?

возможно это цена сбитого верталя.

Типа мы простим - или начнем вас окучивать, если не остановитесь. Красивая подстава какая то, только поздновато.

 

Когда собирались посоны на стрелку в Кремле для подписания, это вертушка в расчёт не бралась  и в качестве козыря не использовалась. Там чем могут заинтересовать светлейший Алиева и отказаться от безоговорочной капитуляции КНР? А полная победа была так близка, так сладка...

[Rybinsk 21,384]

1 минуту назад, Александрович сказал:

Подозреваю, что силы уже истощались. К тому же большего могли просто не дать.

это кмк ключевое. 

[Zheleznyak 1,604]

25 минут назад, Avros сказал:

Очередные перлы. Вот как упоминая подобное, он вообще мог заикаться про какие-то там успехи ОДКБ. Нет, всё бы ничего, если бы речь шла не про члена ОДКБ, который к тому же особыми богатствами не отличается. 

 

Как Россия проиграла во второй карабахской войне

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Почему это плохо для России

Геополитические последствия второй карабахской войны катастрофичны не только для Армении, но и для России. За тонкой вуалью обманчивого внешнеполитического как бы триумфа – успешного посредничества и ввода в регион миротворцев (или заложников?) – очень скоро проступит суровая реальность. А она в том, что влияние Москвы в Закавказье резко снизилось, а престиж удачливой и задиристой Турции, напротив, неимоверно возрос. В сущности, зачем теперь Баку продолжать взвешенную политику балансирования между тремя имперскими нациями– Россией, Турцией и Ираном, – которые последние три века были здесь главными игроками? Главная национальная задача – возвращения потерянных в 1994 г. территорий – решена, прямое сообщение с Турцией обеспечено, и с русскими теперь можно говорить совсем другим тоном.

Резко изменится в пользу Анкары и баланс влияния в тюркоязычных республиках Центральной Азии. Клиент и союзник русских оказался проигравшим. Турецкий союзник убедительно победил. Не повод ли это задуматься, какой проект – постсоветской интеграции или пантюркистского возрождения – перспективнее? Нет никаких сомнений в том, что в самой России резко активизируются тюркские националистические и сепаратистские группы. Мощный мотивирующий стимул получили и украинские реваншисты, которые, конечно, неизменно будут теперь примерять карабахский сценарий – 2020 к ситуации в Донбассе.

(с) в тексте

[romarchi 4,285]

1 минуту назад, Александрович сказал:

Подозреваю, что силы уже истощались. К тому же большего могли просто не дать.

А большее - это уже за счет собственно Армении только. Чревато... Да и смысл. Цель - возврат земель и получение очков престижа. Всё достигнуто.

[Rybinsk 21,384]

2 минуты назад, Rettich сказал:

 

Когда собирались посоны на стрелку в Кремле для подписания, это вертушка в расчёт не бралась  и в качестве козыря не использовалась. Там чем могут заинтересовать светлейший Алиева и отказаться от безоговорочной капитуляции КНР? А полная победа была так близка, так сладка...

Никто нигде не собирался если что. И вертушка просто оказалась кстати.

_________

добавлено 1 минуту спустя

3 минуты назад, romarchi сказал:

А большее - это уже за счет собственно Армении только. Чревато... 

А Степанокерт, Мартуни и территории к северу?

[Avros 4,324]

3 минуты назад, Rybinsk сказал:

в той же вики написано, что армия у них была численностью 20к плюс моб. резерв 70к

90к при общей численности населения Карабаху в 150к? Это только если всех под ружье поставить, и не только мужчин. Потенциально конечно возможно, на практике я бы сказал, что нереально. 

Ну и была новость, что за время с начала возобновления БД регион покинуло около 50к человек.

Цитата

В конце октября во время визита в США глава МИД Армении Зограб Мнацаканян заявил, что из-за войны свои дома в Нагорном Карабахе оставили около 90 тыс. человек. Более половины из них, до 50 тыс., уехали в Армению, уточнили РБК в Министерстве труда и социальных вопросов, остальные, как утверждают в ведомстве, перебрались в более безопасные районы Карабаха.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ну и из той же вики

Цитата

По имеющимся оценкам, от трети до половины личного состава Армии обороны НКР — призывники из Армении

Т.е. из 20 тысяч армии НК 6-10 тысяч - это призывники из Армении.

 

6 минут назад, Rybinsk сказал:

Всё бы ничего, но есть один вопрос, а зачем Азербайджану для которого полный захват (освобождение, кому как удобнее) Карабаха лишь вопрос времени, останавливаться и соглашаться на те условия, когда при полной победе профит гораздо больше?

Почему вы считаете, что при полной победе, хотя с учётом условия соглашения, она и так по сути полная, профит бы был гораздо больше? 

Лично я вижу две существенные причины, ну помимо того, что Россия могла пригрозить вмешательством.

1. Продолжение боевых действий - это в любом случае потери, как материальные, так и людские. Условия же подписанного договора таковы, что Азербайджан возвращает себе большую часть территорий, без необходимости дальнейшего кровопролития. Для политика подобное соглашение, на мой взгляд, можно назвать золотым кладом. Тем более, что статус Карабаха в нём никак не оговаривается, а следовательно через 5 лет Азербайджан попросит миротворцев на выход и окончательно вернет себе контроль над этими территориями.

2. Вопрос с местным населением. Ввод миротворцев позволяет Алиеву избежать множество неприятных моментов, которые бы возникли при занятии этих территорий силами Азербайджана прямо сейчас. Совершенно ненужные ему, как политику, факты насилия, которые бы непременно были и вылезли наружу. А имея 5 лет в запасе этот вопрос можно будет постепенно решить, сгладив углы. Вероятно, что большая часть армянского населения покинет эти территории, тем более, что многие уже так и сделали.

[romarchi 4,285]

2 минуты назад, Rybinsk сказал:

 

А Степанокерт, Мартуни и территории к северу?

Не взяли что ли?... Не слежу толком, если честно.

Тихой сапой со временем... думаю тоже вернут. Городок в 50К на 11 год. Сейчас наверно гораздо меньше... 

[Rybinsk 21,384]

3 минуты назад, Avros сказал:

Почему вы считаете, что при полной победе, хотя с учётом условия соглашения, она и так по сути полная, профит бы был гораздо больше? 

Лично я вижу две существенные причины, ну помимо того, что Россия могла пригрозить вмешательством.

1. Продолжение боевых действий - это в любом случае потери, как материальные, так и людские. Условия же подписанного договора таковы, что Азербайджан возвращает себе большую часть территорий, без необходимости дальнейшего кровопролития. Для политика подобное соглашение, на мой взгляд, можно назвать золотым кладом. Тем более, что статус Карабаха в нём никак не оговаривается, а следовательно через 5 лет Азербайджан попросит миротворцев на выход и окончательно вернет себе контроль над этими территориями.

2. Вопрос с местным населением. Ввод миротворцев позволяет Алиеву избежать множество неприятных моментов, которые бы возникли при занятии этих территорий силами Азербайджана прямо сейчас. Совершенно ненужные ему, как политику, факты насилия, которые бы непременно были и вылезли наружу. А имея 5 лет в запасе этот вопрос можно будет постепенно решить, сгладив углы. Вероятно, что большая часть армянского населения покинет эти территории, тем более, что многие уже так и сделали.

С 1 пунктом как раз и была возможность всё решить раз и навсегда, людские и материальные потери здесь думаю далеко не на первом месте, когда есть реальный шанс поквитаться за унижение 30 летней давности.

А с 2 пунктом согласен, это разумно. 

[Zheleznyak 1,604]

2 минуты назад, Rybinsk сказал:

1. Сомнительный бонус, Нахичевань спокойно себе живет с изоляцией со стороны Армении, это не аргумент

 

Аргумент!

Теперь у Азербайджана прямая наземная связь с турками, чего не было раньше. 

 

4 минуты назад, Rybinsk сказал:

2. Тоже не аргумент для страны развязавшей агрессию и ставившей планы полного захвата НКР, тем более когда Шуша взята, а до Степанокерта 2 км, 3-4 дня его бы взяли и там был бы полный коллапс всей оставшейся обороны

 

Во-первых насчет планов никто точно знать не может, если ты конечно не Алииев

А во-вторых, именно полный захват НКР и произошел. Нету никакого НКР больше нигде. А когда за 5 лет ( а может и раньше) Россия окончательно зачистит оставшийся огрызок НКР от армян, можно уже будет брать асекрам его уже под полный контроль. Даже сейчас они могут туда спокойно вводить свою администрацию и полицию - кто что скажет против? И руки марать не надо, все Россиюшка сама сделает! На ней вся ответственность будет!!!

 

4 минуты назад, Rybinsk сказал:

И вертушка просто оказалась кстати.

 

Решения принимались до вертушки, это очевидно жи. И менять их никто не стал, потому как нету смысла, ведь Баку и Анкара получили все, о чем мечтать только можно.

Ну а ты продолжай верить в великие победы Великого стратегического гения!

Насколько км. ближе к российской границе будет следующая победа?

[MihaLbl4 5,241]

Тбилиси по просьбе Баку и Еревана в виде исключения откроет воздушное пространство для российских самолетов, перевозящих миротворцев в Нагорный Карабах, заявил РИА Новости специальный представитель премьера Грузии Зураб Абашидзе.

 

Цитата

"Часть контингента российских миротворцев по заранее согласованному, определенному и ограниченному периоду будут переведены в зону противостояния через грузинское воздушное пространство. Об этом информированы наши партнеры", — отметил собеседник агентства.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Zheleznyak 1,604]

Только что, MihaLbl4 сказал:

Тбилиси по просьбе Баку и Еревана в виде исключения откроет воздушное пространство для российских самолетов, перевозящих миротворцев в Нагорный Карабах, заявил РИА Новости специальный представитель премьера Грузии Зураб Абашидзе.

 

Интересно, а для вывоза миротворцев из НК она тож откроет или пошлет по известному направлению?

[Rybinsk 21,384]

3 минуты назад, Zheleznyak сказал:

Аргумент!

Теперь у Азербайджана прямая наземная связь с турками, чего не было раньше. 

Чего то я не вижу этой прямой связи, где она?

4 минуты назад, Zheleznyak сказал:

Во-первых насчет планов никто точно знать не может, если ты конечно не Алииев

А во-вторых, именно полный захват НКР и произошел. Нету никакого НКР больше нигде. 

Вот как, а где же тогда наши миротворцы находятся по твоему?

5 минут назад, Zheleznyak сказал:

Решения принимались до вертушки, это очевидно жи.

Кому очевидно и какие есть для этого основания? Зафиксировать статус кво и потребовать вернуть ещё 3 района времени много не требуется. 

[Cyanide 2,942]

34 минуты назад, Александрович сказал:

Т-80? Т-90?

 

Т-80 не превосходит. Т-90 мало у самих ( чего там, одна дивизия, кажется ) . Но некоторое количество продали.

Азербайджану  

[Rettich 4,288]

4 минуты назад, Rybinsk сказал:

Чего то я не вижу этой прямой связи, где она?

Республика Армения гарантирует безопасность транспортного сообщения между западными районами Азербайджанской Республики и Нахчыванской Автономной Республикой с целью организации беспрепятственного движения граждан, транспортных средств и грузов в обоих направлениях. Контроль за транспортным сообщением осуществляют органы Пограничной службы ФСБ России.

По согласованию Сторон будет обеспечено строительство новых транспортных коммуникаций, связывающих Нахчыванскую Автономную Республику с западными районами Азербайджана.
 

[Cyanide 2,942]

35 минут назад, Zheleznyak сказал:

 

1. Выторговал себе коридор в Нахичевань

2. Сэкономил силы и средства, которые пошли бы на окончательную зачистку НК (а так за него это сделает Россия)

 

плюс зима на носу

брать высокогорные аулы зимой ну такое, может и затянуться, проблемы с логистикой и тд.

[Rettich 4,288]

А так Азер получил 50% бывших территорий без боя за них при подписании соглашения.

 

[Александрович 9,140]

4 минуты назад, Cyanide сказал:

Т-80 не превосходит.

Не превосходит Т-72? Вот это открытие.

9 минут назад, Cyanide сказал:

Т-90 мало у самих

Этого "мало" больше чем Леклерков у Франции, или вторых Леопардов у ФРГ