Карабахский конфликт

[Mr. Eco 2,334]

КАРАБАХСКИЙ КОНФЛИКТ

Раздел «Постсоветское пространство»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

---

оффтоп запрещен

Изменено 02.02.2023, 09:46:25 пользователем 27wolf
оффтоп запрещен

[Cyanide 2,942]

19 минут назад, bornrules сказал:

@Avros ну нет более новой потому что Пашинян не закупил. Но и в НКР они на вооружении стояли. Ещё с тех времён. Там дохрена чего оставили тогда.
Так уже даже сам Пашинян заявил, что мобилизация провалилась, армию никуда не двинули и т.д. Ротации войск месяц на передке не было. Это хоть о чём-то говорит?

 

а что закупить та? У РФ все те же самые Т-72 основной боевой танк, и других в товарных количествах попросту нет. 

[bornrules 4,684]

Лачинский коридор вчера.

_________

добавлено 1 минуту спустя

3 минуты назад, Cyanide сказал:

 

а что закупить та? У РФ все те же самые Т-72 основной боевой танк, и других в товарных количествах попросту нет. 

Ну к войне в воздухе ары явно не были готовы. Самолёты, ПВО, РЭБ..

[belogvardeec 19,055]

1 час назад, bornrules сказал:

Пруфов на что, пардон?

на ваше пребываание на донбассе. 

может (и скорее всего) обычный провокатор. 

 

1 час назад, bornrules сказал:

А кто такой Стрелков, он же Гиркин? .

@Rybinsk , а по отношению к Стрелкову можно вычислять предателей Родины. Сразу видно кто есть ху. 

[bornrules 4,684]

2 минуты назад, belogvardeec сказал:

на ваше пребываание на донбассе. 

может (и скорее всего) обычный провокатор.

Может вам ещё и скрин паспорта выложить? Может вы в исбушку и стучите?

_________

добавлено 1 минуту спустя

Про отношение к Гиркину кстати согласен. Кто им восхищается - тот и предатель.

_________

добавлено 4 минуты спустя

Хорошая статья
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[bornrules 4,684]

Комментарии в западных твиттерах в вольном русском переводе:

 

"Полный русский стиль - без единого выстрела отобрать себе территорию на чужой войне"
"Точно как в Крыму"
"А. в 2020 именно так выглядят "бронетранспортеры"? "Нет, это "специальная техника""

[bornrules 4,684]

С одного военного форума утащил. Кадровые и воевавшие обсуждают Карабах:
 

Цитата

Вот это "отряд" меня просто убивает - это регулярная армия или Донбасс, весна 2014? Ну, не может быть в регулярной армии "отряда", это значит, что штаб утратил управление войсками, что народ воюет по своему разумению и возможностям. сам организуя взаимодействие с соседями (если получится), командир сам ставит себе задачу и решает ее как может
Это - полнейший бардак, за который начальника штаба данной армии нужно и должно расстрелять там, где его поймают (даже не доводя до ближайшей стенки). А если совесть осталась - так сам застрелиться должен, ибо прое.. все на свете

 

[Cyanide 2,942]

47 минут назад, bornrules сказал:

Лачинский коридор вчера.
 

добавлено 1 минуту спустя

Ну к войне в воздухе ары явно не были готовы. Самолёты, ПВО, РЭБ..

 

Падаждити! Так это зловредный демократический Пашинян самолетов не прикупил? А где были классные Кочаряны, без вот этого майдана, чего не купили? За 20 лет? 

[bornrules 4,684]

5 минут назад, Cyanide сказал:

 

Падаждити! Так это зловредный демократический Пашинян самолетов не прикупил? А где были классные Кочаряны, без вот этого майдана, чего не купили? За 20 лет? 

Т.е. опять попэпэдники виноваты? Где-то я это уже слышал..

[Cyanide 2,942]

1 минуту назад, bornrules сказал:

Т.е. опять попэпэдники виноваты? Где-то я это уже слышал..

 

А КТО? Я все никак не пойму, чего патриоты Пашиняну предьявляют? Он что, должен был УРы нормальные делать, вместо генералов окончивших акадэмию фрунзе? Он должен был из тумбочки деньги достать на десятки самолетов, чего так и не сподобились его предшественники? Или это он лично руководил войсками? Таки нет, это был генштаб.

[bornrules 4,684]

3 минуты назад, Cyanide сказал:

 

А КТО? Я все никак не пойму, чего патриоты Пашиняну предьявляют? Он что, должен был УРы нормальные делать, вместо генералов окончивших акадэмию фрунзе? Он должен был из тумбочки деньги достать на десятки самолетов, чего так и не сподобились его предшественники? Или это он лично руководил войсками? Таки нет, это был генштаб.

Ну хотя бы, что мешало ему сдать Карабах ещё в начале октября, как предлагалось, а не класть людей пачками "за нихрена"? Раз к войне не готов? Чтобы достовернее было? А воюете, так хоть участки фронта заминируйте, хоть по проводам, хоть по радиолинии. Тоже денег не было? Ну тогда не надо было с Россией так себя вести. Потому как очевидное охлаждение отношений с Россией тоже конфликт спровоцировало.
Можно было тот же Карабах признать частью Армении, хотя бы и по крымскому сценарию, параллельно признав Крым и поставив Россию перед фактом необходимости признать Карабах частью Армении. Это что сделать мешало?

[bornrules 4,684]

И таки при Кочаряне опыт применения тех же дронов был относительно небольшим. Дроны начали активно применять с периода Сирийской войны. Армяне этот опыт вообще изучали? Азербайджан, как видим, изучал. А армяне бамбук курили.

[Cyanide 2,942]

16 минут назад, bornrules сказал:

И таки при Кочаряне опыт применения тех же дронов был относительно небольшим. Дроны начали активно применять с периода Сирийской войны. Армяне этот опыт вообще изучали? Азербайджан, как видим, изучал. А армяне бамбук курили.

 

Так лично Пашинян должен был изучать чтоли? Или многозвездные женерали ?

[Avros 4,324]

45 минут назад, bornrules сказал:

Хорошая статья
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Можно было бы принять это за шутку, если бы речь шла не о реально происходящих событиях, с далеко идущими последствиями, при том весьма не радужными, возможно, что и для самой России.

Чем статья хорошая то? Зашкаливающим уровнем ура-патриотизма и откровенно притянутыми плюсами?

Я могу другую статью привести, где всё оценивают не столь радужно Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Впрочем вернемся к вашей "хорошей" статья и "достижениях" России из оной. Полностью разбирать не стану, возьму лишь парочку для примера:

 

Цитата

Вместе с тем, репутационных потерь понесено не было, так как заявление Москвы о готовности включить механизмы защиты своего партнёра по ОДКБ в случае агрессии непосредственно против территории Армении остановило дальнейшую эскалацию конфликта.

Автор видно забыл, что договориться у перемирие удалось только с n-го подсчёту раза, после окончательно оформившегося разгрома сил Армении в НК, когда его скорая потеря стала очевидной и неминуемой. До этого все переговоры в Москве оканчивались ничем - а это самые что ни на есть репутационные потери. И заключенное наконе-таки сторонами соглашение, с учётом условий оного для союзника России по ОДКБ, эти самые репутационные потери никоим образом компенсировать не может.

Заявление Москвы о готовности включить механизмы защиты? О каком заявлении вообще речь? Где они были ещё несколько недель назад, когда ситуация в Карабахе была ещё не настолько критичной, а условия заключенного соглашения могли быть совсем другими? Эскалацию остановили вовсе не какие-то там непонятные заявления, а решительные успехи Азербайжана и осознание Арменией того, что дальнейшее продолжение сопротивления бесперспективно и не имеем ни малейшего шанса на успех.

 

Цитата

Более того, именно согласие обеих сторон на отправку в регион российских миротворцев красноречиво говорит о том, что сегодня ОДКБ продемонстрировала первые крупные реальные успехи с момента своего основания и существует не на бумаге, а как влиятельная региональная сила.

Каким образом согласие сторон на отправку миротворцев может демонстрировать успехи ОДКБ. Успехи в чём, в том, что одному из его членов надавали по зубам в Карабахе, пока остальные либо вовсе этого старались не замечать, либо отделывались дежурными озабоченностями. Если потерю одним из членов ОДКБ части территорий, пусть и никем официально за ним не признанных, автор называет успехом, мне страшно представить, чем может обернуться мелкая неудача. 

 

Цитата

принципиальная роль РФ и Владимира Путина в урегулировании конфликта подтвердила и закрепила безальтернативность решающего слова России во всех спорных вопросах постсоветского пространства. Особенно ярко это видно на контрасте с безуспешными попытками США вклиниться в карабахский конфликт со своими предложениями. Попытки Дональда Трампа и Майка Помпео примирить враждующие стороны прошли до смешного незамеченными как в Баку и Ереване, так и в мире.

Смех да и только. Про то, что первое перемирие, о котором договаривались в Москве, даже не успело начаться, автор почему-то скромно умалчивает.

"""По итогам встречи в Москве: в зоне нагорнокарабахского конфликта начал действовать режим прекращения огня. «Объявляется о прекращении огня с 12 часов 00 минут 10 октября 2020 года в гуманитарных целях для обмена военнопленными и другими удерживаемыми лицами и телами погибших при посредничестве и в соответствии с критериями Международного комитета Красного Креста», — говорится в принятом заявлении. Уже после окончания переговоров в Минобороны Азербайджана заявили, что на линии соприкосновения в Карабахе ночью продолжались «боевые действия» различной интенсивности. Утром в ведомстве заявили об обстреле Геранбойского, Тертерского, Агдамского, Агджабединского и Физулинского районов — Ереван опроверг это сообщение. В свою очередь, в Минобороны Армении заявили о применении противником беспилотников недалеко от села Ерицванк в Карабахе, а также в Сюникской области и Капанском районе. Комментариев на этот счёт с азербайджанской стороны пока не последовало."""

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Цитата

армия Армении понесла чрезвычайно серьёзные потери, и вряд ли теперь в состоянии обеспечивать реальный суверенитет своей страны. Потеряны сотни единиц боевой техники, которые придётся чем-то компенсировать и где-то покупать (где, если не в России?)

Называя вещи своими именами, сейчас Россия становится единственным гарантом самого существования Армении как независимого государства, и уж как минимум — в существующих границах

Очередные перлы. Вот как упоминая подобное, он вообще мог заикаться про какие-то там успехи ОДКБ. Нет, всё бы ничего, если бы речь шла не про члена ОДКБ, который к тому же особыми богатствами не отличается. 

[Rybinsk 21,384]

2 часа назад, Avros сказал:

Не читал подобную новость. Но очень большие сомнения по поводу 40 тыс. рыл. А попытка контр-удара на южном направлении у Армян была, но в условиях господства в воздухе со стороны Азербайджана, закончилась полным избиением.

Ну и опять таки посмотреть на потери бронетехники, по тем же танкам только подтвержденных 140 штук, а это около половины от всего имеющегося у Армении в наличии. Поэтому и заявления о том, что армия Армении дескать вообще не участвовала, выглядят на фоне уже известных на данный момент данных по потерям - откровенным бредом. 

Естественно, что они не могли бросить в Карабах вообще все имеющиеся силы, оставив остальную часть границы с Азербайджаном не прикрытой. Так что в этом плане участие армии Армении действительно можно считать частичным. Но тоже самое утверждение будет верным и для армии Азербайджана.

Про 40 тыщ рыл, опять же подтверждений нет. 

Вики даёт инфу (ессесно другой более достоверной нет), что в армии НКР на вооружении было порядка 150 тунков (т-72 и т-55) фактически всё что было погорело, плюс что-то из самой Армении сгорело. 

1 час назад, Kapellan сказал:

Я хз о какой армии карабаха может идти речь, если там всё население менее 150 000. Там всех мужчин чтоли невзирая на возраст поставили под ружьё против армии айзербайджана? Понятное дело что армия армении воевала.

в той же вики написано, что армия у них была численностью 20к плюс моб. резерв 70к

1 час назад, belogvardeec сказал:

 

@Rybinsk , а по отношению к Стрелкову можно вычислять предателей Родины. Сразу видно кто есть ху. 

Это твоё сугубо личное мнение. Стрелков давно уже себя дискредитировал своими глупыми страшилками о сдаче Донбасса при каждом удобном случае, сейчас ещё и Крым приплетает. У него явно шифер потёк)

3 минуты назад, Cyanide сказал:

Так лично Пашинян должен был изучать чтоли? Или многозвездные женерали ?

По факту всё равно виноват Пашинян, просто потому что вся ответственность на нем. Мы ведь не знаем, может ему писали доклады, обращения с целью перевооружения армии, с докупкой систем пво и различных бпла. Да даже простые планы ведения войны отсутствовали с размещением укреп районов на случай различного развития событий, уж этого он мог требовать от генералов, если они не аллё. 

[Rettich 4,288]

25 минут назад, bornrules сказал:

Можно было тот же Карабах признать частью Армении, хотя бы и по крымскому сценарию, параллельно признав Крым и поставив Россию перед фактом необходимости признать Карабах частью Армении. Это что сделать мешало?

Армения если бы признала бы независимость Карабаха, то обязана была выйти из членства в ОДКБ. Что Азербайджан и сделал (не продлил членство), а вот Армения нет. Также признавая Карабах независимым, обязана будет сделать это в отношении Крыма, Абхазии и Юж. Осетии. Однако это ставило бы Армению в статус страны-изгоя в регионе, к тому же выход из ОДКБ сделал бы Армению слишком уязвимой от всех 3 соседей. И поэтому получается:

Признать независимость Арцаха НЕЛЬЗЯ считать спорной национальной территорией

(запятую сами поставьте - перед или после "нельзя")

[Александрович 9,140]

2 часа назад, Kapellan сказал:

Там всех мужчин чтоли невзирая на возраст поставили под ружьё против армии айзербайджана?

Ну примерном так и есть. Армия мирного времени в 20 тысяч плюс резервисты и добровольцы.

[Rybinsk 21,384]

11 минуту назад, Avros сказал:

Эскалацию остановили вовсе не какие-то там непонятные заявления, а решительные успехи Азербайжана и осознание Арменией того, что дальнейшее продолжение сопротивления бесперспективно и не имеем ни малейшего шанса на успех.

Всё бы ничего, но есть один вопрос, а зачем Азербайджану для которого полный захват (освобождение, кому как удобнее) Карабаха лишь вопрос времени, останавливаться и соглашаться на те условия, когда при полной победе профит гораздо больше?

[Olegard 10,713]

22 минуты назад, Cyanide сказал:

Так лично Пашинян должен был изучать чтоли? Или многозвездные женерали ?

ты на женералов всё не спирай у них делов хватает:

машину покрасивей выбрать, коттедж красивый забубенить , детей, родню всех одеть\обуть\пристроить, присматривать, где что плохо лежит. Медали тяжелые носить...

А ты про какието беспилотники тут.

Изменено 11.11.2020, 11:34:12 пользователем Olegard

[Александрович 9,140]

2 часа назад, Cyanide сказал:

и других в товарных количествах попросту нет. 

Т-80? Т-90?

[Olegard 10,713]

1 минуту назад, Rybinsk сказал:

зачем Азербайджану для которого полный захват (освобождение, кому как удобнее) Карабаха лишь вопрос времени, останавливаться и соглашаться на те условия, когда при полной победе профит гораздо больше?

возможно это цена сбитого верталя.

Типа мы простим - или начнем вас окучивать, если не остановитесь. Красивая подстава какая то, только поздновато.