Карабахский конфликт

[Mr. Eco 2,334]

КАРАБАХСКИЙ КОНФЛИКТ

Раздел «Постсоветское пространство»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

---

оффтоп запрещен

Изменено 02.02.2023, 09:46:25 пользователем 27wolf
оффтоп запрещен

[InfoSec 338]

3 минуты назад, Avros сказал:

ИМХО. Но вы не находите, что принуждение к миру выходит весьма странным? Ведь по результатам оного Армения обязана вывести войска с территорий Азербайджана, статус Карабаха остается неопределенным, Азербайджан получает прямой доступ к своему эксклаву через территории Армении, российские миротворцы там на 5 лет, после чего согласно соглашению Азербайджан может попросить их на выход. 

Ну и я выше уже писал, сообщение об подготовке к отправке вооруженных сил России в Карабах появились практически одновременно с сообщением об инциденте из чего вполне можно предположить, что сама подготовка началась ещё до того, как произошёл инцидент. Ну и сегодня с утра миротворцы уже вылетели в Карабах, вряд ли всё это делалось на скорую руку.

Что до Азербайджанского катка, который им не имела смысла останавливать, то, как мне кажется, процентов на 50% их успехи связаны с весьма неоднозначным поведением Армении. Конречно однозначных фактов нет, но есть такие сомнения, что Карабах сливали целенаправленно.

Про принуждение к миру я имел ввиду ультиматум Алиеву - если не остановитесь, то будем расценивать сбитый вертолёт как нападение на ОДКБ со всеми вытекающими. Чисто логически, зачем Азербайджану через 5 лет по новой начинать то что можно было бы закончить "сегодня". 

Ну а по армии, сигнал тревоги и всё такое, это им вроде бы как по профессии обязано быстро выдвигаться. В самой Армении да, ситуация только ухудшается, как раз бы легче додавить чем подписывать мировую. Я не эксперт, просто мне так думается сейчас.

[Daniel13 1,525]

2 часа назад, Cyanide сказал:

договор о безоговорочной капитуляции

 

Заявление
Президента Азербайджанской Республики,
Премьер-министра Республики Армения
и Президента Российской Федерации
Мы, Президент Азербайджанской Республики И.Г.Алиев,
Премьер-министр Республики Армения Н.В.Пашинян и Президент Российской Федерации В.В.Путин, заявили о следующем:
1. Объявляется о полном прекращении огня и всех военных действий в зоне нагорно-карабахского конфликта с 00 часов 00 минут по московскому времени 10 ноября 2020 года. Азербайджанская Республика
и Республика Армения, далее именуемые Сторонами, останавливаются на занимаемых ими позициях.
2. Агдамский район и территории, удерживаемые Армянской Стороной в Газахском районе Азербайджанской Республики, возвращаются Азербайджанской Стороне до 20 ноября 2020 года.
3. Вдоль линии соприкосновения в Нагорном Карабахе и вдоль Лачинского коридора развертывается миротворческий контингент Российской Федерации в количестве 1960 военнослужащих со стрелковым оружием, 90 бронетранспортеров, 380 единиц автомобильной и специальной техники.
4. Миротворческий контингент Российской Федерации развертывается параллельно с выводом армянских вооруженных сил. Срок пребывания миротворческого контингента Российской Федерации – 5 лет с автоматическим продлением на очередные 5-летние периоды, если ни одна из Сторон не заявит за 6 месяцев до истечения срока о намерении прекратить применение данного положения.
5. В целях повышения эффективности контроля за выполнением Сторонами конфликта договоренностей развертывается миротворческий центр по контролю за прекращением огня.
6. Республика Армения до 15 ноября 2020 года возвращает Азербайджанской Республике Кельбаджарский район, а до 1 декабря 2020 года – Лачинский район, оставляя при этом за собой Лачинский коридор (шириной 5 км), который будет обеспечивать связь Нагорного Карабаха с Арменией и при этом не будет затрагивать г.Шушу.
По согласованию Сторон в ближайшие три года будет определен план строительства нового маршрута движения по Лачинскому коридору, обеспечивающий связь между Степанакертом и Арменией, с последующей передислокацией российского миротворческого контингента для охраны этого маршрута.
Азербайджанская Республика гарантирует безопасность движения
по Лачинскому коридору граждан, транспортных средств и грузов в обоих направлениях.
7. Внутренне перемещенные лица и беженцы возвращаются на территорию Нагорного Карабаха и прилегающие районы под контролем Управления Верховного Комиссара ООН по делам беженцев.
8. Производится обмен военнопленными и другими удерживаемыми лицами и телами погибших.
9. Разблокируются все экономические и транспортные связи в регионе. Республика Армения обеспечивает транспортное сообщение между западными районами Азербайджанской Республики и Нахичеванской Автономной Республикой с целью организации беспрепятственного движения граждан, транспортных средств и грузов в обоих направлениях. Контроль за транспортным сообщением осуществляют органы Пограничной службы ФСБ России.
По согласованию Сторон будет обеспечено строительство новых транспортных коммуникаций, связывающих Нахичеванскую Автономную Республику с западными районами Азербайджана.
« » ноября 2020 года
Президент
Азербайджанской Республики
Премьер-министр
Республики Армения
Президент
Российской Федерации

Жаль, что карты нет, чтоб посмотреть все эти территории...

[InfoSec 338]

12 минуты назад, Cyanide сказал:

 

отчасти, да

Окончательно и очень доходчиво было явлено, что постсоветская армия только на ржавом советском железе не имеет ни малейшего шанса против армии более менее современной. Ну так 30 лет как совка нет, уж и пора бы, прогресс на месте не стоит. ВС РФ, конечно, посильнее армянских будут и современнее, но далеко не настолько, как мриется патриотам. 

И далеко не настолько, как мриется патриотам незалежной

[Zheleznyak 1,604]

34 минуты назад, Avros сказал:

А может стоит спуститься с небес на землю? Россия в 2008 наглядно продемонстрировала, что бывает, если тронуть её миротворцев.

 

Просто в 2008 году пришибленный Мишико играл с РФ в поддавки: не проведя должной мобилизации своих ВС (лучшие части занимались в это время миротворчеством) и дождавшись когда ВС РФ сконцентрируются у грузинских границ,  вдруг резко "начал поддаваться на провокации". Странно когда на России, вроде бы вменяемые люди в патриотическом угаре всего этого не замечают! 

Изменено 10.11.2020, 07:56:26 пользователем Zheleznyak

[Olegard 10,713]

15 часов назад, Cyanide сказал:

вечер перестает быть томным

Российский вертолет сбили на территории Армении.

да там уже извинились... Подумаешь, вертолет, с какимито русскими. Не повод уж точно.

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 час назад, Octopus сказал:

Это не Армения проиграла Азербайджану, а Россия проиграла Турции.

это свет проиграл тьме, это Бог проиграл сатане...

мне продолжить этот пафос или хватит?

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Если серьезно - посути на этом почти все и остановится. Я еще раньше знал что до зимы этот конфликт ОПЯТЬ заморозится ( до будущей русско-турецкой), с легким перевесом азеров при присутствии РФ ( вобщем так и писал здесь, посты можно поднять и глянуть). 

 

П.с. Октопус - я уже писал - твоя Турция будет размотана вхламину нашими ракетами - не помогут даже вопли любителей турецких отелей и пляжей, с помидорами.

Изменено 10.11.2020, 08:04:26 пользователем Olegard

[Rybinsk 21,384]

1 час назад, Cyanide сказал:

 

4. Миротворческий контингент Российской Федерации развертывается параллельно с выводом армянских вооруженных сил. Срок пребывания миротворческого контингента Российской Федерации – 5 лет с автоматическим продлением на очередные 5-летние периоды, если ни одна из Сторон не заявит за 6 месяцев до истечения срока о намерении прекратить применение данного положения.

 

полный вывод войск даже из огрызка с заменой на миротворцев, возможность для азеров через пять лет попросить их на выход ( вполне законным образом )

Я понял так, что армяне отводят силы от линии соприкосновения с азерами, а не полностью из Карабаха.

1 час назад, Cyanide сказал:

🔸 В Ливии появилась линия Аль-Джуфра — Сирт, за которую откатился старик-Хафтар.

Эрдоган просто требовал отдать ему Сирт, но был послан лесом и его предупредили будет штурмовать, Египет введёт войска.

1 час назад, Cyanide сказал:

🔸 В Сирии про соглашение забыли, а Турция увеличила группировку войск и оборудовала свыше 70 укрепрайонов на Идлибщине, грозя новой операцией против курдов.

На курдов плевать, это проститутки американские, ну и кстати там победа осталась за Сирией, несмотря на существенные потери от байрактаров. Около года сидели несколько опорников в тылу в Сирии, вот совсем недавно вывезли (Морек например)

59 минут назад, Octopus сказал:

Это не Армения проиграла Азербайджану, а Россия проиграла Турции. Позорно показав недееспособность своего оружия. Всего этого старого и ржавого советского хлама. И непонимания реалий современной войны.  

Пишет абсолютный дилетант. А за кого впрягаться в Армении русским, за соросовского ставленника Пашиняна что-ли? Который рассчитывал на помощь американцев и который к России повернулся жопой, будет теперь армянам наука, пусть выбирают нормального руководителя. Россия никому ничего не проиграла, там не наша война, там нужен любой мир, пусть и за счёт территориальных уступок Армении, это её проблемы, не наши. 

_________

добавлено 4 минуты спустя

16 минут назад, Zheleznyak сказал:

 

Просто в 2008 году пришибленный Мишико играл с РФ в поддавки: не проведя должной мобилизации своих ВС (лучшие части занимались в это время миротворчеством) и дождавшись когда ВС РФ сконцентрируются у грузинских границ,  вдруг резко "начал поддаваться на провокации". Странно когда на России, вроде бы вменяемые люди в патриотическом угаре всего этого не замечают! 

Чего хоть ты фантазируешь клован? Грузины напали на миротворцев наших и после ввода отдельных частей одной только 56-й (если не ошибаюсь армии РФ) все грузинские вс получили крепко по щам. 

[Zheleznyak 1,604]

5 минут назад, Rybinsk сказал:

Чего хоть ты фантазируешь клован?

 

Кто бы говорил!

 

5 минут назад, Rybinsk сказал:

Грузины напали на миротворцев наших и после ввода отдельных частей одной только 56-й (если не ошибаюсь армии РФ)

 

Гугли неклован: "российские учения "Кавказ-2008""

[Rybinsk 21,384]

4 минуты назад, Zheleznyak сказал:

Кто бы говорил!

Гугли неклован: "российские учения "Кавказ-2008""

И что? Учения шли на нашей территории, а не в Абхазии или Южной Осетии. Учитывая террористические угрозы, место проведения выбрано удачно, что не так?

[bornrules 4,684]

9 часов назад, Александрович сказал:

Скорее всего соглашение было достигнуто за некоторое время до атаки на вертолет, а сама атака была организована турками. 

Радует, что @Zheleznyak упустивший прекрасную возможность промолчать, и тут же при бежавший шакалить над телами погибших пилотов, в очередной раз стал свидетелем превращения перемоги в зраду. 

Похоже, что Азербайджан войну выиграл, Россия получила военное присутствие в Азербайджане, а Армении придется столкнуться с последствиями действий скакунов, приведших к власти Пашиняна. Самому Пашиняну нужно срочно валить во Францию. А то зарежут как свинью и пустят на шашлыки для собак. 

Да уж. Месяц боёв, потери обеих сторон как у СССР за три года Афгана, а Пашинян даже регулярное войско армян из казарм не вывел. Как я уже ранее писал, очевидно он всё изначально планировал сдать.

[Cyanide 2,942]

о, игорьиваныч гиркинъ высказался

 

Иудин поцелуй Путина".

Поскольку давно убедился, что надо "разжевывать" свои мысли для читателей, проведу короткий разбор ситуации, проистекающей из очередного "путинского умиротворения" по пунктам.
Итак, что получится в результате:

1. Турция и Азербайджан выигрывают "даже больше, чем всё".
То есть:

- Баку ВОЗВРАЩАЕТ под свою полную юрисдикцию территорию 9 районов + территорию НКАО (про "Республику Арцах" можно смело забывать). Армянские войска (включая вооруженные силы самого Арцаха) с территории Карабаха полностью выводятся. Естественно, мирное армянское население (которое ,уверен, не испытывает никаких иллюзий по поводу "доброжелательности" азербайджанских оккупационных сил) - покидает (кто еще не покинул) свои родные места вслед за армией. На "освобожденной" территории в полном объеме восстанавливаются органы власти и правопорядка Азербайджана, границу с Арменией закрывают пограничники и войска Азербайджана, повсеместно восстанавливается деятельность азербайджанской полиции. При этом, Азербайджан получает почти полностью очищенную от армян территорию. Те армяне, которые осмелятся остаться (надеясь, на пример, на "российских миротворцев") - испытают ровно те-же самые "прелести защиты", что и некогда косовские сербы, которых тоже "по-братски защитил" Борька-алкаш. В итоге - "геноцида армянского народа в Карабахе не будет за отсутствием объекта геноцида".

- Баку и Турция ПОЛУЧАЮТ "экстерриториальный" транспортный коридор в Нахичеванскую АО, который будет фактически выведен из-под контроля армянских властей, так как контролировать его будут пограничные органы ФСБ РФ и "миротворцы". Вот этого результата Анкара и Баку вообще могли не добиться военным путем... даже если-бы (вернее -когда) полностью захватили весь Карабах. Армяне вынуждены были-бы смириться с территориальными потерями, но "угождать" туркам и их сателлитам были-бы вовсе не обязаны.
Допускаю, что подобное условие, продиктованное Анкарой, Москва навязала Еревану путем недвусмысленной угрозы отказаться от выполнения обязательств по ОДКБ (которые, впрочем, теперь и так стали натуральным "фиговым листком", прикрывающим россиянский "срам").

- По сути, кремлевские гномы не только не помогли, а "сыграли" полностью на стороне военного противника своего официального союзника.

2. Роль Пашиняна (будь он "отечественным резиновым изделием" - его следовало-бы именовать "иудушкой", но он, слава Богу, "не наш") - предельно мерзкая. Я и ранее был далек от симпатий к этому человечку, но допускал, что у него есть какие-нибудь реальные принципы. Их не оказалось. За месяц пройдя путь от "шапкозакидательства" до полной капитуляции, этот гномик даже под занавес не решился сказать ни слова правды. Сколько-нибудь помнящей о Чести (хотя-бы своей личной, не говоря уже о Чести Государства и Народа) государственный деятель, объявляя о военном поражении, капитуляции и национальном позоре, должен был-бы прямо сказать об этом своему народу и объяснить причины, по которым он должен был принять тяжкое решение (а они наглядны - полный военный разгром и отсутствие союзников). А потом - объявить об отставке по несостоятельности ,передав власть тем, кто будет вынужден выполнять подписанные им договоренности. Вместо этого прозвучали достойные презрения фразы о "не победе" и прочая лабуда, прикрывающая факт потери армянами территории, которую они считают национальной.
На основании изложенного, более чем допустимо предположить, что Пашинян не только повинен в закулисном сговоре с Москвой, Баку и Анкарой, но и прямо содействовал поражению армянских войск под Зангеланом и Шушой, сознательно не направив войска в стратегически-важные районы (когда это было необходимо) в рамках уже достигнутых тайных обязательств. А вот это уже - прямая военная и государственная измена.

3. Я, действительно, испытываю некоторые эмоции: я поражаюсь подлости московских и ереванских гномов. Это вовсе не значит, что я призываю "порвать" этот "гнусноватый договорняк" и начинать воевать за армян. К последнему я вообще никогда не призывал (на мой взгляд, имелись другие эффективные методы воздействия на Баку и Анкару).
Более того - теперь, когда ничего не изменить - я испытываю некоторое облегчение: "воевать на три фронта" РФ ПОКА не придется. ПОКА, подчеркиваю. Поскольку "узелок" в Закавказье "завязан" и держать там войска РФ теперь придется в гораздо большем количестве ,чем прежде.
А вот в то, что теперь у РФ "развяжутся руки" для решения ключевой "украинской проблемы" - не верю "от слова вообще": РФ накрепко застряла в "сирийском капкане", к которому добавился теперь еще и "капкан карабахский" (пусть и существенно поменьше размером).

П.С. Сегодня примерно в 19.15 будем обсуждать на "РОЙ-ТВ" и эту тему тоже.

П.С.2. Специально для "про-турецких" комментаторов: я ни слова плохого не сказал про Эрдогана и Алиева. При всей своей антипатии к ним - они ведут себя как вполне достойные упорные враги. В их действиях нет ничего гнусного. "В отличие от..."

[Zheleznyak 1,604]

Только что, Rybinsk сказал:

И что? Учения шли на нашей территории, а не в Абхазии или Южной Осетии. Учитывая террористические угрозы, место проведения выбрано удачно, что не так?

 

Скажи, у тебя проблемы с восприятием текста?

Пишу ведь:

 

29 минут назад, Zheleznyak сказал:

и дождавшись когда ВС РФ сконцентрируются у грузинских границ,  

 

Что тут /нехорошее слово обозначающее гулящую женщину/ не понятно?

Вот почему Мишико не полез в Южную Осетию до того, как ВС РФ сконцентрировались у ее границ летом 2008 года?

Почему это не было сделано допустим в мае??

Почему заранее не были отозваны грузинские миротворцы???

И т.д. и т.п.!!!

[WolfRus 12,291]

7 минут назад, Zheleznyak сказал:

Вот почему Мишико не полез в Южную Осетию до того, как ВС РФ сконцентрировались у ее границ летом 2008 года?

Почему это не было сделано допустим в мае??

Почему заранее не были отозваны грузинские миротворцы???

И т.д. и т.п.!!!

Дододо, Саакашвили и его "американские советники" - русские шпиёны, тупые, адназначна !

Пеши исчо, только думать головой не пробуй, она у тебя только чтобы туда есть !

Изменено 10.11.2020, 08:34:17 пользователем WolfRus

[Zheleznyak 1,604]

3 минуты назад, Cyanide сказал:

о, игорьиваныч гиркинъ высказался

 

Здается мне, что пан Гиркинд был завербован юдо-биндеровцами в Киеве еще зимой 2013-14 года.

Не знаю уж, что они там с ним такого делали, что бы добиться подобной лояльности.

Это ведь он непосредственно приложил свою руку, что бы навеки рассорить братские народы - "запалив пламя войны на Донбассе ".

И вот сейчас именно он "подпевает вражеским голосам", подрывая веру российских патриотов, в своего Великого Вождя и Гениального Стратега В.В.Путина  

[Avros 4,324]

10 минут назад, InfoSec сказал:

Про принуждение к миру я имел ввиду ультиматум Алиеву - если не остановитесь, то будем расценивать сбитый вертолёт как нападение на ОДКБ со всеми вытекающими. Чисто логически, зачем Азербайджану через 5 лет по новой начинать то что можно было бы закончить "сегодня". 

Ну а по армии, сигнал тревоги и всё такое, это им вроде бы как по профессии обязано быстро выдвигаться. В самой Армении да, ситуация только ухудшается, как раз бы легче додавить чем подписывать мировую. Я не эксперт, просто мне так думается сейчас.

Так в чём суть ультиматума то, если Азербайджан получает всё, чего бы в противном случае пришлось отбивать с тяжелыми боями? Тем более, что статус НК в соглашении не определен, а значит вполне возможно он и так войдёт в состав Азербайджана, пусть и в в виде автономии, вот только кровь ради этого проливать не придётся. 

Ну а с учётом того, что Азербайджан весьма оперативно признал свою вину и принёс извинения - полноценное военное вмешательство России выглядело бы весьма дико. Да и главное, а ради чего?

Хотя конечно серьезный повод вмешаться появлялся и под это дело условия подписанного соглашения могли бы быть совсем другими, не настолько плачевными для Армении. Именно поэтому я и склоняюсь к тому, что на момент инцидента с вертолетом соглашение было уже подписано.

47 минут назад, Daniel13 сказал:

Жаль, что карты нет, чтоб посмотреть все эти территории...

Так карту тут уже чуть выше постили. 

[Александрович 9,140]

2 часа назад, Avros сказал:

А вот по поводу того, что организовано турками, им то это зачем? Что они выигрывают от того, что дают России серьезный повод вмешаться в конфликт?

Тут можно только предположения строить. Возможно как месть прекращение войны и  попытка сорвать прекращение огня. Оперативное появление видеозаписи указывает на провокацию.

[Daniel13 1,525]

11 минуту назад, Avros сказал:

Так карту тут уже чуть выше постили. 

Нашел, спасибо

[UBooT 19,632]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В Ереване сотни человек ворвались в здание парламента Армении, разгромив залы и кабинеты чиновников. Они осуждают заключение договорённостей о прекращении боевых действий в Нагорном Карабахе и заявляют, что премьер-министр Никол Пашинян не имел права подписывать этот документ. Ситуация в центре армянской столицы остаётся напряжённой.

Утром во вторник представители армянской оппозиции заявили о намерении созвать внеочередное заседание парламента, чтобы денонсировать договор.

Соглашение о прекращении огня было подписано в понедельник президентами Азербайджана, Армении и России. В Кремле заявили, что подписание договора не связано с российским вертолётом, который над территорией Армении сбили азербайджанские войска. Сообщается, что жертвами крушения стали два человека.

Согласно документу, войска сторон останутся на занятых к этому моменту позициях, а в регион войдут российские миротворцы: их переброска уже началась. В Баку заявляют, что в Карабахе будут размещены и миротворцы из Турции.

Многие жители Азербайджана называют такой исход своей победой: тысячи человек начали празднования на улицах Баку. Накануне азербайджанским войскам удалось взять под контроль город Шуши, который азербайджанцы называют Шуша. Это стратегичеcки важный населенный пункт. Из окрестностей города бегут армянские жители.

По словам российского президента, договор о прекращении огня подразумевает, что беженцы будут возвращаться в регион под контролем верховного комиссара ООН.

 

[bornrules 4,684]

Интересная карта, из которой чётко видно, что в выигрыше вовсе не Турция, а Иран.

[bornrules 4,684]

Пишут, что в небе над Ереваном несколько часов болтается турецкий беспилотник и армяне даже не пытаются его сбивать (хотя у них есть С-300, Су-30СМ и т.д.).
Если это правда, то создается чёткое впечатление, что Пашинян вообще в сговоре с Алиевым и Эрдоганом.

[Octopus 1,418]

1 час назад, Olegard сказал:

Октопус - я уже писал - твоя Турция будет размотана вхламину нашими ракетами - не помогут даже вопли любителей турецких отелей и пляжей, с помидорами.

Пока я вижу только вопли патриотов, что русская армия всех сильней, хотя, практика показывает обратное.