Карабахский конфликт

[Mr. Eco 2,334]

КАРАБАХСКИЙ КОНФЛИКТ

Раздел «Постсоветское пространство»:

Беларусь и Лукашенко l Новости Армении l Новости Казахстана l Новости Прибалтики l Новости Молдавии и Приднестровья l Межнациональные отношения l  Евразийский экономический союз и постсоветское пространство

 

---

оффтоп запрещен

Изменено 02.02.2023, 09:46:25 пользователем 27wolf
оффтоп запрещен

[Knight Errant 305]

Походу наши хлопнули азерам ультиматум - или полная остановка войны + миротворцы или начинается операция по принуждению к миру.

По-сути азеры из-за этой глупости с вертушкой упустили полную победу в войне. Ары ушли от полного разгрома. Им нереально повезло – на горизонте была скорая потеря Арцаха.

[Cyanide 2,942]

Только что, Bazzi сказал:

отдан это когда НКР переход полностью под контроль Азеров, т.е НКР больше не существует, контрибуция это денежные выплаты проигравшей стороной стороне-победителю. Всё остальное это уступки Ар, ещё бы чуть чуть и Азеры взяли весь НКР. Деносировать договор уже не получится ибо там будут уже наши миротворцы

 

Чего это вдруг "не получится"? Достаточно ОДНОЙ стороне оповестить за полгода. И все.

[Avros 4,325]

7 часов назад, Александрович сказал:

Скорее всего соглашение было достигнуто за некоторое время до атаки на вертолет, а сама атака была организована турками.

Вот и у меня сложилось такое впечатление, что соглашение было достигнуто незадолго до инцидента с российским вертолетом. Сомневаюсь, что смогли бы настолько быстро договориться, если бы оно было вызвано именно этой атакой. Да и практически одновременно с новостью об вертолете прошла и другая, об отправке военного контингента России в Карабах, когда об подписанном соглашении ещё не сообщалось.

https://rusvesna.su/news/1604940296 

А вот по поводу того, что организовано турками, им то это зачем? Что они выигрывают от того, что дают России серьезный повод вмешаться в конфликт?

 

41 минуту назад, Bazzi сказал:

Нет это не капитуляция а поражение, НКР всё же остаётся.

А о том, в каком статусе она остается было хоть что-то сказано? В соглашении этого нет, да и как сторона конфликта она там не присутствует. 

 

4 минуты назад, Knight Errant сказал:

По-сути азеры из-за этой глупости с вертушкой упустили полную победу в войне. Ары ушли от полного разгрома. Им нереально повезло – на горизонте была скорая потеря Арцаха.

И сколько бы Азербайджану ещё пришлось пролить крови за эту "полную победу"? А исходя из подписанного соглашения они и так получают то, чего в противном случае пришлось бы добиваться упорными боями, неся материальные и людские потери.

Изменено 10.11.2020, 06:23:34 пользователем Avros

[Bazzi 3,767]

2 минуты назад, Cyanide сказал:

 

Чего это вдруг "не получится"? Достаточно ОДНОЙ стороне оповестить за полгода. И все.

оповестить о чём?

[Cyanide 2,942]

2 минуты назад, Bazzi сказал:

оповестить о чём?

 

о расторжении

я же выложил текст, прочти

[Bazzi 3,767]

1 минуту назад, Avros сказал:

А о том, в каком статусе она остается было хоть что-то сказано? В соглашении этого нет, да и как сторона конфликта она там не присутствует. 

В том же статусе в котором она существует последние 30 лет, остатки НКР не достаются Азерам. Капитуляция подразумевает полную сдачу на милость противнику, т.е принимаются все условия , это го же нет, Азеры не поучили весь НКР как и контрибуцию.

[Cyanide 2,942]

Только что, Bazzi сказал:

В том же статусе в котором она существует последние 30 лет, остатки НКР не достаются Азерам. Капитуляция подразумевает полную сдачу на милость противнику, т.е принимаются все условия , это го же нет, Азеры не поучили весь НКР как и контрибуцию.

 

4. Миротворческий контингент Российской Федерации развертывается параллельно с выводом армянских вооруженных сил. Срок пребывания миротворческого контингента Российской Федерации – 5 лет с автоматическим продлением на очередные 5-летние периоды, если ни одна из Сторон не заявит за 6 месяцев до истечения срока о намерении прекратить применение данного положения.

 

полный вывод войск даже из огрызка с заменой на миротворцев, возможность для азеров через пять лет попросить их на выход ( вполне законным образом )

[Avros 4,325]

16 минут назад, Bazzi сказал:

В том же статусе в котором она существует последние 30 лет, остатки НКР не достаются Азерам. Капитуляция подразумевает полную сдачу на милость противнику, т.е принимаются все условия , это го же нет, Азеры не поучили весь НКР как и контрибуцию.

Уверены? В соглашении об этом ни слова и в качестве одной из подписывающих соглашение сторон НКР не присутствует. Сравните с соглашением о прекращении огня в 90-е, там НКР был, как одна из сторон. Контрибуции? Ну, как мне кажется, свободный коридор в Нахичвань под это вполне может подпадать.

Но в обще конечно да, нужно смотреть, какие соглашения будут подписываться дальше. 

Тут ещё с Арменией вопрос открытый, как бы у них на фоне поражения не случилось очередной революции. На горячую голову вполне могут сместить Пашиняна, поставить кого-нибудь воинственного и попытаться возобновить конфликт, игнорируя то, что шансов на успех у них нет.

Ну и в Армянский ТГ-каналах идёт активное разжигание под это дело.

Цитата

АРМЯНЕ В АРМЕНИИ, У ВАС УКРАЛИ ПОБЕДУ, ВАС ОБОКРАЛИ, ВАС КИНУЛИ, ВАМ ПЛЮНУЛИ В ЛИЦО. 

ВЫХОДИТЕ НА УЛИЦУ, ВЫХОДИТЕ И НАСТАИВАЙТЕ НА СВОЁМ. ПАШИНЯН ПРОДАЛ ВАС И НАШИ ЗЕМЛИ. Я ВАМ ГОВОРИЛ ЧАС НАЗАД, Я ЗНАЛ, ЗНАЛ СУКА.

ВЫХОДИТЕ ЗАБИРАТЬ СВОЮ ПОБЕДУ.

https://t.me/military_arm/3549

Явная оторванность от реальности, о какой ещё "победе" может идти речь не понятно. 

 

Ну и вот такая новость, хотя хз, возможно фейк.

Цитата

В сети появилось видео от очевидцев ракетного удара по Хырдалану Баку. Ракеты были нейтрализованы, находясь в воздухе. На данный момент никаких официальных заявлений по данному факту не прозвучало. 

https://news.rambler.ru/incidents/45201756/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

 

 

 

Изменено 10.11.2020, 06:44:05 пользователем Avros

[Bazzi 3,767]

8 минут назад, Cyanide сказал:

 

о расторжении

я же выложил текст, прочти

а ты по 4 пункт

Цитата

Срок пребывания миротворческого контингента Российской Федерации – 5 лет с автоматическим продлением на очередные 5-летние периоды, если ни одна из Сторон не заявит за 6 месяцев до истечения срока о намерении прекратить применение данного положения.

5 лет достаточный срок что-бы подготовиться и взять реванш ну или слиться в конец.

_________

добавлено 1 минуту спустя

8 минут назад, Cyanide сказал:

полный вывод войск даже из огрызка с заменой на миротворцев, возможность для азеров через пять лет попросить их на выход ( вполне законным образом )

да значит мы вполне можем увидеть продолжение пуф-пуф через 5 лет , это же хорошо

[Bazzi 3,767]

5 минут назад, Avros сказал:

Уверены? В соглашении об этом ни слова и в качестве одной из подписывающих соглашение сторон НКР не присутствует. Сравните с соглашением о прекращении огня в 90-е, там НКР был, как одна из сторон. Контрибуции? Ну, как мне кажется, свободный коридор в Нахичвань под это вполне может подпадать.

Но в обще конечно да, нужно смотреть, какие соглашения будут подписываться дальше. 

Тут ещё с Арменией вопрос открытый, как бы у них на фоне поражения не случилось очередной революции. На горячую голову вполне могут сместить Пашиняна, поставить кого-нибудь воинственного и попытаться возобновить конфликт, игнорируя то, что шансов на успех у них нет.

Не думаю что статус НКР сейчас что-то решает, да её нет, это потому что Азеры победили но территория остаётся не подконтрольной. Продолжение конфликта определённо будет, нам остаётся только ждать и смотреть кто лучше подготовиться к 4-й Карабахской.

[MihaLbl4 5,257]

55 минут назад, Cyanide сказал:

Ну теперь хоть понятно, что передали, что оставили.

 

Так или иначе НКР остаётся за Арменией. Какой-то он покусанный по краям. Через 5 лет Россию попросят вон, закупят очередную партию байтаров этих (или как они там), ну и можно будет дожать НКР. Что-то мне подсказывает, что Россия не задержится там больше 5ти лет. 

 

Да это абсолютная победа азерстана. Какой-то рогалик остался. 

Изменено 10.11.2020, 06:51:41 пользователем MihaLbl4

[Cyanide 2,942]

в телеге пишут

 

 

С момента последней войны с Турцией прошло 9 месяцев. В конце февраля — начале марте в Идлибе всё горело, крушилось, плавилось, российские пищали стреляли по турецким полкам, а турецкие птицы сбрасывали ядра на российские позиции.

Прошло девять месяцев после очередной дипломатической победы. Каковы результаты?

🔸 В Ливии появилась линия Аль-Джуфра — Сирт, за которую откатился старик-Хафтар.

🔸 В Восточном Средиземноморье Турция в дежурном режиме выпускает навигационные предупреждения и отвешивает пощёчины Греции.

🔸 Айя-София стала мечетью, а в одном красивом здании в Белокаменной один дядя говорит, что «зато для туристов бесплатно».

🔸 В Сирии про соглашение забыли, а Турция увеличила группировку войск и оборудовала свыше 70 укрепрайонов на Идлибщине, грозя новой операцией против курдов.

🔸 Турецкие спецслужбы провоцируют столкновения на религиозной почве в Старой Европе.

 

+ победа азеров
 

[Octopus 1,419]

Это не Армения проиграла Азербайджану, а Россия проиграла Турции. Позорно показав недееспособность своего оружия. Всего этого старого и ржавого советского хлама. И непонимания реалий современной войны.  

[InfoSec 338]

50 минут назад, Avros сказал:

И сколько бы Азербайджану ещё пришлось пролить крови за эту "полную победу"? А исходя из подписанного соглашения они и так получают то, чего в противном случае пришлось бы добиваться упорными боями, неся материальные и людские потери.

Имхо, ещё бы максимум месяц и взяли бы весь НКР. Если бы Армения могла хоть как то им противостоять, то мы бы увидели это вокруг Шуши. Я тоже думаю, Алиеву скорее всего выдвинули ультиматум из-за сбитого вертолета, вполне себе причина для принуждения к миру. Не вижу другого смысла Азербайджану останавливать каток, да ещё и соглашаясь на коридор до остатка НКР. 

Изменено 10.11.2020, 07:10:29 пользователем InfoSec

[Zheleznyak 1,606]

13 минуты назад, InfoSec сказал:

Имхо, ещё бы максимум месяц и взяли бы весь НКР. Если бы Армения могла хоть как то им противостоять, то мы бы увидели это вокруг Шуши. Я тоже думаю, Алиеву скорее всего выдвинули ультиматум из-за сбитого вертолета, вполне себе причина для принуждения к миру. Не вижу другого смысла Азербайджану останавливать каток, да ещё и соглашаясь на коридор до остатка НКР. 

 

 

Конфигурация размещения российских миротворцев такова, что они, скорее, заложники. Впрочем, на Востоке заложничество - солидный и уважаемый инструмент контроля за добропорядочностью "партнера". Учитывая, что Путину не верит никто - врет всегда, во всем и по любому поводу, то любые соглашения с ним теперь обуславливаются практикой взятия заложников. На солдатиков, конечно, Путину глубоко плевать, но в случае чего их быстрый разгром турецкими партнерами будет весьма болезненным политическим уроном для Кремля. Особенно если учесть, что Турция может совершенно не опасаться каких-либо ответных действий - столько проглотить, сколько Кремль уже успел наглотаться от Эрдогана - тут нужно иметь слоновью глотку.

(с) один из Свидетелей Русской Весны ака Лопоухий Муравей

[InfoSec 338]

1 час назад, Cyanide сказал:

Если посмотреть на карту НКР до начала войны в 90х, то примерно 70-80% изначальной территории НКР сохранится

Спойлер

 

[Avros 4,325]

18 минут назад, InfoSec сказал:

Имхо, ещё бы максимум месяц и взяли бы весь НКР. Если бы Армения могла хоть как то им противостоять, то мы бы увидели это вокруг Шуши. Я тоже думаю, Алиеву скорее всего выдвинули ультиматум из-за сбитого вертолета, вполне себе причина для пинуждения к миру. Не вижу другого смысла Азербайджану останавливать каток, да ещё и соглашаясь на коридор до остатка НКР.

ИМХО. Но вы не находите, что принуждение к миру выходит весьма странным? Ведь по результатам оного Армения обязана вывести войска с территорий Азербайджана, статус Карабаха остается неопределенным, Азербайджан получает прямой доступ к своему эксклаву через территории Армении, российские миротворцы там на 5 лет, после чего согласно соглашению Азербайджан может попросить их на выход. 

Ну и я выше уже писал, сообщение об подготовке к отправке вооруженных сил России в Карабах появились практически одновременно с сообщением об инциденте из чего вполне можно предположить, что сама подготовка началась ещё до того, как произошёл инцидент. Ну и сегодня с утра миротворцы уже вылетели в Карабах, вряд ли всё это делалось на скорую руку.

Что до Азербайджанского катка, который им не имела смысла останавливать, то, как мне кажется, процентов на 50% их успехи связаны с весьма неоднозначным поведением Армении. Конречно однозначных фактов нет, но есть такие сомнения, что Карабах сливали целенаправленно.

 

3 минуты назад, Zheleznyak сказал:

На солдатиков, конечно, Путину глубоко плевать, но в случае чего их быстрый разгром турецкими партнерами будет весьма болезненным политическим уроном для Кремля.

А может стоит спуститься с небес на землю? Россия в 2008 наглядно продемонстрировала, что бывает, если тронуть её миротворцев. Да и Азербайджан не проявлял пока суицидных наклонностей и не будет стремиться на своей шкуре испытать всю мощь доступных России сил и средств. 

Изменено 10.11.2020, 07:27:43 пользователем Avros

[Дoбро 24,352]

Огорчен итогами карабахского конфликта. Ни для кого не является секретом, победа Азербайджана напрямую зависит от полномасштабной помощи Турции до конфликта и в периода военных действий. Также следует отметить, Российская Федерация занимая позицию наблюдателя между Ереваном и Баку, не настояла на прекращении конфликта на ранней стадии путем демилитаризации территории на которой размещается непризнанная Нагорно-Карабахская Республика. 

Почему Российская Федерация не заняла явную сторону в настоящем конфликте, сторону Армении, обусловлено бизнесом в обоих государствах, являющихся участниками конфликта. В том числе, следует учесть, политический переворот в Армении антироссийски настроенный. Поддерживать какую-либо из сторон не выгодно Российской Федерации, обе стороны могут в любой момент изменить полярность.

Зачем кривить душой? С 1989 года оба государства, участника  военного конфликта, не отличались особой преданностью в отношении Российской Федерации, постоянно и при любой возможности удовлетворяли потребности разных заказчиков, враждебных Российской Федерации, поэтому говорить о фаворите в настоящем конфликте для Российской Федерации не стоит.

Единственное хочется отметить, жителям Нагорно-Карабахской Республики придется смириться с дальнейшей экспансией Азербайджана, их постигнет участь палестинцев. Единственный вариант - покинуть территорию.

В любом случае Азербайджан не остановится, власти дальше продолжат обострять ситуацию вокруг Нагорно-Карабахской Республики, соответственно, будут жертвы среди мирных граждан и враждующих сторон. Естественного, Азербайджан более 30 лет в сфере влияния Турции, и оно будет только усиливаться благодаря итогам карабахского конфликта 2020 года.

Касательно Армении, у неё незавидная участь. Властям государства придётся для сохранения независимости пойти на уступки Российской Федерации, а в случае нежелании, в попытке эксплуатировать устаревший внешнеполитический подход, государство прекратить существование как самодостаточное государство.

Отношу себя к сторонникам полного разоружения государств на Кавказе и считаю единственный вариант создание буферной демилитаризованной зоны на период разоружения группы кавказских республик.

Также понятно, основным участником подогревающем различным территории аппетиты является Турция. Что с ней делать? И так ясно... 

Изменено 10.11.2020, 07:26:54 пользователем Дoбро

[MihaLbl4 5,257]

Согласно подписанному Владимиром Путиным, президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым и Николом Пашиняном документу о прекращении Карабахской войны, Армения обязуется вывести войска из Кельбаджарского района до 15 ноября (то есть до конца этой недели), из Агдамского района и части Газахского района – до 20 ноября, а из Лачинского района, за исключением транспортного коридора до Ханкенди – до 1 декабря. Кроме того, Ереван обязуется предоставить транспортный коридор для сообщения западных районов Азербайджана с Нахчыванской Автономной Республикой, на этом участке будут построены современные трассы.

Контингент российских миротворцев в Нагорном Карабахе и вдоль Лачинского коридора составит 1960 военных, 90 БМП и 380 автомобилей. Также будет создан миротворческий центр по контролю за прекращением огня.  Первые миротворцы уже в 7:00 по московскому времени начали прибывать на место несения службы.

Таким образом, оккупационные силы Армении останутся лишь на части территорий бывшей НКАО АзССР – в Ханкенди, Агдере, Ходжалы, Аскеране, Ходжавенде, без каких-либо перспектив на попытку завоевания азербайджанских земель вокруг, поскольку азербайджанская армия контролирует сейчас господствующую высоту – Шушу – рядом с Ханкенди и все ключевые позиции по новой линии соприкосновения войск. Пятикилометровый коридор в Лачине не позволит идеологам оккупации Карабаха незаметно накачивать Ханкенди оружием и солдатами, вся активность Армении в Карабахе будет теперь под полным контролем Азербайджана при участии российских миротворцев.

Мирный процесс урегулирования нагорно-карабахского конфликта отныне будет невозможно остановить, и идти он будет во все том же русле территориальной целостности Азербайджана. Причем армянская сторона, проиграв на поле боя, уже не сможет затягивать переговоры до бесконечности: у страны-агрессора больше нет никаких ресурсов для продолжения войны, и смысла в войне тоже больше нет. Война завершена, настало время для восстановления разрушенных оккупацией территорий, возвращения изгнанных из своих домов людей и мирной жизни.

Азербайджан победил в Карабахской войне | Вестник Кавказа (vestikavkaza.ru)

 

С военной точки зрения для армян вообще без вариантов. Если они за 5 лет не закупят большое количество своих доронов и оборудование для подавление турецких. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

ПАШИНЯН ЗАЯВИЛ, ЧТО НА ПОДПИСАНИИ СОГЛАШЕНИЯ ПО КАРАБАХУ НАСТАИВАЛА АРМИЯ, ПРИЧЕМ НЕОДНОКРАТНО, ТАК КАК "РЕСУРС ИСЧЕРПАН"

РИА Новости

Пашинян рассказал о позиции армянских военных по Карабаху - РИА Новости, 10.11.2020 (ria.ru)

 

Я не я и кобыла не моя. 

[Cyanide 2,942]

33 минуты назад, Octopus сказал:

Это не Армения проиграла Азербайджану, а Россия проиграла Турции. Позорно показав недееспособность своего оружия. Всего этого старого и ржавого советского хлама. И непонимания реалий современной войны.  

 

отчасти, да

Окончательно и очень доходчиво было явлено, что постсоветская армия только на ржавом советском железе не имеет ни малейшего шанса против армии более менее современной. Ну так 30 лет как совка нет, уж и пора бы, прогресс на месте не стоит. ВС РФ, конечно, посильнее армянских будут и современнее, но далеко не настолько, как мриется патриотам.