Политика Польши

[Александрович 9,146]

Обсуждаем политику унылой страны-лимитрофа под названием Польша.

Если подобная тема есть, прошу модераторов объединить темы.

Итак новости

В Польше анонсировали снос 500 советских памятников

Власти Польши планируют снести около 500 советских памятников по всей стране. Об этом в интервью порталу Onet.pl сообщил Лукаш Каминский, глава Института национальной памяти (ИНП), занимающегося расследованием преступлений против польского народа.

Речь идет о памятниках благодарности Советскому Союзу, которые были построены Красной Армией в общественных местах. «Сохранение этих памятников является следствием незавершенности в Польше преобразований начала 1990-х. Это была роковая ошибка, которая уже много лет дает топливо, используемое в пропаганде и провокациях, нацеленных против нашей родины», — подчеркнул руководитель ИНП. При этом мемориалы, под которыми захоронены останки советских солдат, будут взяты под государственную охрану.

По его словам, ИНП будет стимулировать местные власти к уничтожению не соответствующих взглядам Института монументов еще до того, как появится соответствующий закон. «На мой взгляд, у нас есть большой шанс на успех», — отметил Каминский.

В течение последних лет в Польше был осквернен ряд советских мемориалов, в том числе тех, где захоронены тела солдат Красной Армии. В ноябре 2015-го в Минобороны России заявляли, что польское государство лидирует в Европе по числу случаев вандализма в отношении советских и российских захоронений. МИД, в свою очередь, призывал Варшаву принять меры по надлежащей охране памятников.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Поляки продолжают действовать в лучших традициях азиатских деспотий

[Olgard 10,150]

1 минуту назад, Gulaev сказал:

А потому, что прошло сообщение о том, что в Польшу свозят мусор со всей Европы сотнями тысяч тонн. В ответ последовало "А вот у вас..."

Понятно.  

Ну пусть пребывает в счастливом заблуждении.

[sojnyshkotanya 476]

В 25.01.2021 в 16:02, Octopus сказал:

в Россию доставлено уже свыше 3000 тонн ядерных отходов.

Ссылка есть? И вы же сравнивайте территории! А леса в Польше были красивые.

[Хоттабыч 16,370]

15 часов назад, sojnyshkotanya сказал:

И вы же сравнивайте территории!

а, ну т.е. раз территории много, её можно вместо того, чтобы облагораживать, делать лучше, загаживать?

15 часов назад, sojnyshkotanya сказал:

А леса в Польше были красивые.

а уж в Сибири какие красивые - сказка!

[Disa_ 2,521]

20 часов назад, Gulaev сказал:

Вот мне и стало интересно, а что же вызовет Ваше одобрение? На какие действия или слова Вы скажете "Я это поддерживаю. Я-за!

на кой черт хвалить Россию?

она от этого лучше не станет, чуешь логику?

[Octopus 1,418]

В 26.01.2021 в 18:34, Olgard сказал:

Да бесполезно с тобой разговаривать. Я тебе уже документ привел, но ты опять смотришь в книгу, а видишь фигу.

Это не документ, а рекламный проспект, больше похожий на реферат или курсовую работу. 

 

В 26.01.2021 в 18:34, Olgard сказал:

Это не говоря уже о том, что себестоимость переработки ОГФУ значительно меньше добычи нового урана. И  Россия уже его перерабатывает. Отрабатывает технологии и наращивает компетенции.

Россия делает из себя свалку ядерных отходов. Достаточно экологов почитать, что они думают о Росатоме и опыте их взаимодействия. Вы бы ещё и европейский мусор забрали, но география не та, да и поляки подсуетились. 

 

В 26.01.2021 в 18:34, Olgard сказал:

А это значит, что в ближайшие 10 лет США ждет сокращение генерации электроэнергии.

Это значит только то, что электроэнергию они будут получать из других источников. 

 

В 26.01.2021 в 18:34, Olgard сказал:

Россия же на десятилетие обгоняет весь мир по части атомной энергетики и критиковать её в этом, выдавая зраду за перемогу, может только полный болван.

Её критикуют лишь в том, что она забирает себе отходы, причем собственных у неё на десятилетия. Так что истории про многоходовочки и хитрые планы смотрятся очень вяло. 

 

В 26.01.2021 в 18:34, Olgard сказал:

А сколько фактов сокрытия достоверной информации и откровенного вранья о состоянии их АЭС от них было

Тебе хоть что то достоверно известно о состоянии АЭС в самой РФ? И это всё снова не по теме. 

 

В 26.01.2021 в 18:34, Olgard сказал:

ПыСы: А почему в теме о Польше всплыла атомная энергетика?

Она и не всплывала, я всего лишь указал, что прежде чем критиковать чужое, надо за своим мусором приглядывать. Но тут вдруг начали рассказывать какие отходы полезные. 

[Olgard 10,150]

20 часов назад, Хоттабыч сказал:

а, ну т.е. раз территории много, её можно вместо того, чтобы облагораживать, делать лучше, загаживать?

а уж в Сибири какие красивые - сказка!

1. То то в Польше её облагораживают. Беловежская Пуща если что, не только в Белоруссии, но и в Польше. Правда о Беловежской Пущи в Польше уже можно говорить в прошедшем времени.

2. А с сибирскими лесами что не так? Чистый прирост 50 млн. кв. м. в год. И это не смотря на пожары, которые в последние годы бушуют по всему миру. Калифорния, например, выгорает со страшной силой.

19 часов назад, Disa_ сказал:

на кой черт хвалить Россию?

она от этого лучше не станет, чуешь логику?

А зачем Дису хвалить? Лучше не станешь ведь. Как был....., чуешь логику?

23 минуты назад, Octopus сказал:

Это не документ, а рекламный проспект, больше похожий на реферат или курсовую работу. 

 

Россия делает из себя свалку ядерных отходов. Достаточно экологов почитать, что они думают о Росатоме и опыте их взаимодействия. Вы бы ещё и европейский мусор забрали, но география не та, да и поляки подсуетились. 

 

Это значит только то, что электроэнергию они будут получать из других источников. 

 

Её критикуют лишь в том, что она забирает себе отходы, причем собственных у неё на десятилетия. Так что истории про многоходовочки и хитрые планы смотрятся очень вяло. 

 

Тебе хоть что то достоверно известно о состоянии АЭС в самой РФ? И это всё снова не по теме. 

 

Она и не всплывала, я всего лишь указал, что прежде чем критиковать чужое, надо за своим мусором приглядывать. Но тут вдруг начали рассказывать какие отходы полезные. 

1. Ну если доктора наук и начальники научных отделов для тебя не авторитет, то что уж говорить тогда. Продолжай дальше.

2. Что там экологи говорят? Можно еще гринпис послушать, они тоже много чего говорят, отстаивая интересы конкурентов. Проплаченное продажное гавно в большинстве своём такие экологи.

3. И какое же? ВИЭ, которое гораздо дороже АЭС. Ну вперед и с песней.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  

Обрати внимание на график. Это цены на электроэнергию. В Германии они вдвое выше, чем во Франции. А знаешь почему? А я расскажу, тем кто не всасывает. Во Франции 70% генерации- АЭС, а в Германии закрыли все АЭС. И в основном генерация на ТЭС и ВИЭ. Причем с ТЭС они успешно борются и скоро электроэнергия у немцев станет еще дороже. Примечателен пример с Новым южным Уэллсом. Там ВИЭ окончательно победили и мало того, что тарифы выросли в разы, так еще и периодически случаются блэкауты. Так что вперед в каменный век!

4. Про это я тебе выше уже сказал, но так и быть повторюсь. В США решили закапывать ОГФУ в землю не от хорошей жизни. А потому, что хранилища у них в ужасном состоянии. И к проблеме сильно стареющих АЭС прибавляется эта "пороховая бочка". К слову, в Европе состояние хранилищ ОГФУ значительно лучше. Поэтому там никто и не помышляет о закапывании по сути этого " золота будущего". Все собираются перерабатывать в будущем.

5. Россия строит новые АЭС по всему миру. А США не в состоянии уже десятилетие достроить свои. Какие тебе еще примеры нужны, когда наглядно всё видно? Чувствуешь размер технологического лидерства России? Или предпочтешь опять зажмуриться и притвориться слепым?

6. Оставайся в своих заблуждениях. Чем дольше враг не замечает очевидного, тем лучше для нас.

[Octopus 1,418]

24 минуты назад, Olgard сказал:

Ну если доктора наук и начальники научных отделов для тебя не авторитет, то что уж говорить тогда. Продолжай дальше.

Росатом заказал себе красивый проспект с графиками, чтобы хорошо смотрелось на презентациях. Ну, им это удалось. Стоит ли всему написанному верить? Нет. Теоретическая часть норм, остальное сосали из пальца. Реальные сроки и обещанные золотые горы мы увидим позже или не увидим, потому что забудем. 

 

27 минут назад, Olgard сказал:

Что там экологи говорят? Можно еще гринпис послушать, они тоже много чего говорят, отстаивая интересы конкурентов. Проплаченное продажное гавно в большинстве своём такие экологи.

Ну то есть, когда Росатом заказывает себе книжку это норм, всё взвешено, оценено и признано высококлассным, а когда экологи жалуются, что непонятно, что происходит и как хранится это они отстаивают интересы конкурентов. Кто в России конкурент Росатома? 

 

31 минуту назад, Olgard сказал:

И какое же? ВИЭ, которое гораздо дороже АЭС. Ну вперед и с песней.

График этот ерунда. Он не оценивает уровень жизни и то, насколько цена влияет на бюджет домохозяйства. Ну да, дороже и что? Стоит ли это рисков АЭС или проще заняться зелёной энергетикой? Выйдет дороже, но безопаснее. 

 

35 минут назад, Olgard сказал:

Россия строит новые АЭС по всему миру. А США не в состоянии уже десятилетие достроить свои. Какие тебе еще примеры нужны, когда наглядно всё видно? Чувствуешь размер технологического лидерства России?

Лидерства в чем? Россия строит классные ледоколы, лучшие в мире, а, внезапно оказывается, что кроме России они никому не нужны. Так же и с АЭС. Пока РФ строит бомбы замедленного действия, европейцы ищут варианты их закрыть и отказаться от этого типа энергии. 

[Хоттабыч 16,370]

1 час назад, Octopus сказал:

Так же и с АЭС. Пока РФ строит бомбы замедленного действия, европейцы ищут варианты их закрыть и отказаться от этого типа энергии. 

Точно? точно-точно? Ладно венгры, но французы, англичане - они не европейцы?

Количество строящихся атомных энергоблоков по состоянию на декабрь 2020.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Olgard 10,150]

2 часа назад, Octopus сказал:

Росатом заказал себе красивый проспект с графиками, чтобы хорошо смотрелось на презентациях. Ну, им это удалось. Стоит ли всему написанному верить? Нет. Теоретическая часть норм, остальное сосали из пальца. Реальные сроки и обещанные золотые горы мы увидим позже или не увидим, потому что забудем. 

 

Ну то есть, когда Росатом заказывает себе книжку это норм, всё взвешено, оценено и признано высококлассным, а когда экологи жалуются, что непонятно, что происходит и как хранится это они отстаивают интересы конкурентов. Кто в России конкурент Росатома? 

 

График этот ерунда. Он не оценивает уровень жизни и то, насколько цена влияет на бюджет домохозяйства. Ну да, дороже и что? Стоит ли это рисков АЭС или проще заняться зелёной энергетикой? Выйдет дороже, но безопаснее. 

 

Лидерства в чем? Россия строит классные ледоколы, лучшие в мире, а, внезапно оказывается, что кроме России они никому не нужны. Так же и с АЭС. Пока РФ строит бомбы замедленного действия, европейцы ищут варианты их закрыть и отказаться от этого типа энергии. 

Я уже не знаю как с тобой разговаривать. Такое ощущение, что я веду диалог с ребенком. Покажи ка свой паспорт. Тебе точно не 12 лет?

 Про экологов, например. Ну вот оцени ситуацию в Польше. Евробюрократы вкупе с экологами вынудили Польшу закрыть огромное количество собственных шахт и закупать уголь для ТЭС в России. Не считаешь это абсурдом? С этого года вроде продавили отказ от импортного угля. Но не за счет добычи своего, а за счет перехода на газ, который тоже будут покупать в России. Могут еще у литовцев купить, у них там хаб простаивает в Клайпеде. Но и там газ российский, только под видом кашерного американского и поэтому дороже.

 

Про график и ледоколы особенно доставило. Посмеялся. Даже комментировать не буду. Устал.

 

Про чистую, пропитанную воздухом свободы, энергию хочу сказать следующее. Я понимаю, что для таких как ты электричество берется из розетки. Но как ты думаешь где американцы после закрытия многих АЭС будут брать энергию для своих тесла если учесть, что Байден озвучил планы пересадить всех чиновников на электрокары? И сколько будет стоить электроэнергия после такого ошеломительного роста спроса, учитывая, что генерация от ВИЭ значительно дороже электроэнергии с АЭС?

 

И в заключение. Напомню о планах Байдена о выделении из бюджета многомиллиардной поддержки Маску и обеспечения огромных государственных заказов на его электрокары. Теперь, внимание, вопрос! Учитывая просочившеюся в прессу новость о том, что Пелоси недавно вложила в акции Теслы ( напомню, частная компания) мульён доллариев своих личных средств, можно ли это считать коррупцией или это другое и я ничего не понимаю?  

 

[Octopus 1,418]

4 часа назад, Хоттабыч сказал:

Точно? точно-точно? Ладно венгры, но французы, англичане - они не европейцы?

Точно-точно, это ж даже по картинке видно. Это всё проекты начала 2010-х годов. Сейчас ветер + солнце уже дают европейцам почти 20% генерации энергии и инвестиции в технологии огромны. 

 

3 часа назад, Olgard сказал:

Про экологов, например. Ну вот оцени ситуацию в Польше. Евробюрократы вкупе с экологами вынудили Польшу закрыть огромное количество собственных шахт и закупать уголь для ТЭС в России. Не считаешь это абсурдом? С этого года вроде продавили отказ от импортного угля. Но не за счет добычи своего, а за счет перехода на газ, который тоже будут покупать в России. Могут еще у литовцев купить, у них там хаб простаивает в Клайпеде. Но и там газ российский, только под видом кашерного американского и поэтому дороже.

Без разницы, что я думаю на этот счет. Если путь ЕС лежит к большей экологичности, а поляки пришли в ЕС и пользуются привилегиями членов клуба, то должны придерживаться правил, а не говорить: так, денежки мы у вас, конечно, возьмем, но и свое трогать не будем. Хотите независимую политику - добро пожаловать обратно в до ЕС эру. 

 

3 часа назад, Olgard сказал:

Про чистую, пропитанную воздухом свободы, энергию хочу сказать следующее. Я понимаю, что для таких как ты электричество берется из розетки. Но как ты думаешь где американцы после закрытия многих АЭС будут брать энергию для своих тесла если учесть, что Байден озвучил планы пересадить всех чиновников на электрокары? И сколько будет стоить электроэнергия после такого ошеломительного роста спроса, учитывая, что генерация от ВИЭ значительно дороже электроэнергии с АЭС?

Не знаю, что ты там понимаешь, но явно не очень много. Мир не стоит на месте и цена стремительно снижается. Есть спрос - будут технологии. В Испании цена от наземных береговых ветрогенераторов упала до 0,02 евро за кв*час. 

 

4 часа назад, Olgard сказал:

И в заключение. Напомню о планах Байдена о выделении из бюджета многомиллиардной поддержки Маску и обеспечения огромных государственных заказов на его электрокары. Теперь, внимание, вопрос! Учитывая просочившеюся в прессу новость о том, что Пелоси недавно вложила в акции Теслы ( напомню, частная компания) мульён доллариев своих личных средств, можно ли это считать коррупцией или это другое и я ничего не понимаю?  

Ты ничего не понимаешь. Коррупция это когда Маск вкладывается в Пелоси, а Пелоси выделяет ему многомиллиардный бюджет поддержки. Кстати, недавно это когда? Тесла за год выросла раз в 8. Интересный актив для инвесторов и без многоходовочек. 

[Gulaev 9,589]

3 минуты назад, Octopus сказал:

путь ЕС лежит к большей экологичности

Путь ЕС лежит туда, куда их направит рука США. Все попытки Европы вырваться из под американского диктата пока окончились ничем. Да и как может быть иначе, если самая мощная страна ЕС - Германия, до сих пор является оккупированной? Правда восшествие в Овальный кабинет Байдена, который будет править не приходя в сознание, дает европейским лидерам тень надежды. Вдруг старичок учудит что-либо?

8 минут назад, Octopus сказал:

В Испании цена от наземных береговых ветрогенераторов упала до 0,02 евро за кв*час. 

А если учесть дотирование от государства? Причем дотирование идет на всех этапах, от разработки КД до пусконаладки. Золотой поучится энергия, если правильно подсчитать, но этого, естественно, никто делать не будет.

 

10 минут назад, Octopus сказал:

поляки пришли в ЕС

И принялись, согласно давней польской традиции, шакалить. Там денег просят, тут территориальные претензии имеют. Польша - это американский агент влияния в ЕС. Она всегда будет действовать в интересах своих заокеанских хозяев, против Европы.

[Хоттабыч 16,370]

11 минуту назад, Octopus сказал:

Точно-точно, это ж даже по картинке видно. Это всё проекты начала 2010-х годов. Сейчас ветер + солнце уже дают европейцам почти 20% генерации энергии и инвестиции в технологии огромны. 

Можно подумать, АЭС можно за годик забацать. Тем не менее, в цивилизованной Европе строятся 5 энергоблоков. Плюс скоро в Венгрии начнут строить. Не замораживают строительство, не выводят из эксплуатации АЭС, как в Германии, а строят новые энергоблоки.

[Gulaev 9,589]

13 минуты назад, Octopus сказал:

Коррупция это когда Маск вкладывается в Пелоси,

Коррупция, это когда строят, пролоббированные сенаторами и конгрессменами Зумвольты и Пингвины. Подумаешь, что один не плавает, а другой не летает? Зато сколько бабла подняли!

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 минуту назад, Хоттабыч сказал:

Плюс скоро в Венгрии начнут строить.

Венгры всегда были в Европе "анфан-террибль" плохим мальчиком. Они ведут себя более вольно, чем даже Германия с Францией. Национальный дух???

[Octopus 1,418]

39 минут назад, Gulaev сказал:

Путь ЕС лежит туда, куда их направит рука США. Все попытки Европы вырваться из под американского диктата пока окончились ничем. Да и как может быть иначе, если самая мощная страна ЕС - Германия, до сих пор является оккупированной? Правда восшествие в Овальный кабинет Байдена, который будет править не приходя в сознание, дает европейским лидерам тень надежды. Вдруг старичок учудит что-либо?

Бла-бла-бла, уже в каждой теме про США. Чуть что сразу все кругом марионетки, только РФ на стороне добра. 

 

41 минуту назад, Gulaev сказал:

А если учесть дотирование от государства? Причем дотирование идет на всех этапах, от разработки КД до пусконаладки. Золотой поучится энергия, если правильно подсчитать, но этого, естественно, никто делать не будет.

А еще дотирование элекромобилей. Повсеместно во все мире. Отказ от ДВС, от грязных источников электроэнергии. Нравился нам или нет, но тренд есть. Есть субсидии, есть инвестиции - будут технологии.

 

43 минуты назад, Gulaev сказал:

И принялись, согласно давней польской традиции, шакалить. Там денег просят, тут территориальные претензии имеют. Польша - это американский агент влияния в ЕС. Она всегда будет действовать в интересах своих заокеанских хозяев, против Европы.

Опять США, марионетки, вот это вот всё? Как ты спишь по ночам. 

 

44 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Можно подумать, АЭС можно за годик забацать. Тем не менее, в цивилизованной Европе строятся 5 энергоблоков. Плюс скоро в Венгрии начнут строить. Не замораживают строительство, не выводят из эксплуатации АЭС, как в Германии, а строят новые энергоблоки.

В том то и дело. 2013 год и 2020 очень разные в плане "зеленой энергетики". Неизвестно, что будет лет через 5-7 с такими темпами развития. И сколько прослужат реакторы, которые сейчас закладывают. На сколько их там проектируют, на 60 лет? Никто не даст гарантии, что через 10-15 их не законсервируют. Надо смотреть куда мир стремится, а не туда, где он есть сейчас. 

[Хоттабыч 16,370]

16 минут назад, Octopus сказал:

И сколько прослужат реакторы, которые сейчас закладывают.

у всех реакторов минимальный срок службы - 40 лет закладывается, потом, как правило, продлевается ещё на 20

_________

добавлено 1 минуту спустя

17 минут назад, Octopus сказал:

Никто не даст гарантии, что через 10-15 их не законсервируют.

никто не даст гарантии, что солнечные панели и ветряки не отомрут через 10-15 лет, а вместо них опять не начнут АЭС клепать, но уже на термояде

[Gulaev 9,589]

2 часа назад, Octopus сказал:

Отказ от ДВС, от грязных источников электроэнергии

Сделать "зеленые" источники электроэнергии выгодными экономически несложно путем махинаций с деньгами. А вот сделать их выгодными с точки зрения энергии на нынешнем уровне развития пока невозможно. "Экологически чистый" автомобиль для своего создания и эксплуатации требует больших затрат энергии и, соответственно, большего загрязнения окружающей среды.

 

2 часа назад, Octopus сказал:

Надо смотреть куда мир стремится

Капиталистический мир с идеологией "главное - деньги" может стремиться только в пропасть. Смотреть на это можно, идти за ним - нет.

 

2 часа назад, Octopus сказал:

есть инвестиции - будут технологии

Новые технологии рождают не инвестиции, а труд ученых. Можно насыпать гору долларов до небес - новых технологий из нее не появится. Поскольку большинство ученых в наше время приняли идеологию капитализма "главное - деньги" то и труд их направлен на получение как можно большего количества денег, а не на создание нового.

 

3 часа назад, Octopus сказал:

Бла-бла-бла,

То есть по сути тебе возразить нечем и ты согласен с моими постулатами. Интересно, куда ты побежишь за колбасой, когда Польша начнет чудить в очередной раз и там станет очень некомфортно?

[Octopus 1,418]

16 часов назад, Хоттабыч сказал:

никто не даст гарантии, что солнечные панели и ветряки не отомрут через 10-15 лет, а вместо них опять не начнут АЭС клепать, но уже на термояде

Я могу дать такую гарантию, просто вернув тебе твое же сообщение, что АЭС даже при наличии технологий строят не один год. Далеко не один. Поэтому никакого массового термояда через 15 лет не будет. Скорее наоборот, где-то в эти годы мы получим расцвет зелёной энергетики. 

 

13 часа назад, Gulaev сказал:

Экологически чистый" автомобиль для своего создания и эксплуатации требует больших затрат энергии и, соответственно, большего загрязнения окружающей среды.

Как будто Путина почитал. Ты ещё про червей вспомни.

 

13 часа назад, Gulaev сказал:

Капиталистический мир с идеологией "главное - деньги" может стремиться только в пропасть. Смотреть на это можно, идти за ним - нет.

Лол, мир левеет на глазах, отдельные категории граждан уже живут на базовом доходе, а ты всё про дикий капитализм вещаешь. 

 

13 часа назад, Gulaev сказал:

Новые технологии рождают не инвестиции, а труд ученых

Это совокупное достижение. Бесплатный труд учёных ты можешь получить только загнав их в лагеря. Но даже при этом тебе придется выдавать им финансирование на эксперименты. 

 

13 часа назад, Gulaev сказал:

То есть по сути тебе возразить нечем и ты согласен с моими постулатами.

Я не нахожу серьезным высказывания типа: США и их марионетки. И не считаю нужным возражать этой идиотии. 

 

13 часа назад, Gulaev сказал:

Интересно, куда ты побежишь за колбасой, когда Польша начнет чудить в очередной раз и там станет очень некомфортно?

У меня ЕС гражданство и есть деньги. Не много, но есть. Я комфортно устроюсь везде, за меня не переживай. Если что вернусь к родителям в Финляндию. 

[Хоттабыч 16,370]

11 минуту назад, Octopus сказал:

никакого массового термояда через 15 лет не будет.

Ну это - да, я утрировал, конечно. В лучшем случае лет через 50.

12 минуты назад, Octopus сказал:

Скорее наоборот, где-то в эти годы мы получим расцвет зелёной энергетики. 

а вот в это я не верю. Потребление электричества в мире растёт, а зелёная энергетика ооочень сильно отстаёт от традиционной в плане его выработки и без революции в технологиях она не сможет её обойти. Насколько я знаю, столпы производства электричества - АЭС и ГЭС, но у них есть недостаток - они не могут быстро реагировать на скачки потребления и регулировать выработку, этот недостаток отсутствует у ТЭС, но они не очень экологичны и уступают в КПД и мощности первым двум. Зелёная энергетика тоже не способна регулировать выработку: ночью солнца нема, да и ветер тоже величина нестабильная. Т.е. они, конечно же займут свою нишу, но вытеснить традиционную энергетику без революции в технологиях не смогут. Причём им даже нужны не столько разработки, увеличивающие КПД, сколько уменьшающие стоимость хранения и передачи выработанного электричества для компенсации естественных недостатков.

[Octopus 1,418]

2 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Ну это - да, я утрировал, конечно. В лучшем случае лет через 50.

Значит мы это уже не застанем. Можно не ломать голову. 

 

3 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Потребление электричества в мире растёт, а зелёная энергетика ооочень сильно отстаёт от традиционной в плане его выработки и без революции в технологиях она не сможет её обойти.

Да ещё лет десять пятнадцать назад зелёной энергетикой занимались энтузиасты со страшно дорогой ценой выработки. Сейчас же ветер и солнце - 20% выработки в ЕС. Как писал выше, ветряки в Испании цена 2 цента за киловат. С Дании регулярно вешают, что выработка была больше потребления и электричество просто раздали за 0. Есть проекты автономных домов, которые сами себя обслуживают и это не только проекты. 

 

Плотность по солнечным панелям растет, аккумуляторы растут. Если бы страны страдали от дефицита электричества, не пускали бы так массового электромобили и не принимали законы отказал от ДВС буквально за 10 лет. 

 

Шанхай планирует к 25 году иметь 50% гражданского транспорта без ДВС и 80% служб. С ДВС вообще в центр пускать не будут. Париж, Рим, Осло и Лондон с 24-25 запрещают дизель в центре. За 4 года в Британии дизельных авто продали с 1,2 (2016) до 250 тыс (2020). 

 

18 минут назад, Хоттабыч сказал:

Т.е. они, конечно же займут свою нишу, но вытеснить традиционную энергетику без революции в технологиях не смогут

Революция уже случилась. Рост реально взрывной сейчас. Может быть традиционную энергетику они и не вытеснят. Это вполне нормально, но и коллапса от перехода на электрокары быть не должно, в сумме выйдет лучшая экология. Я это плохо понимаю, потому что есть реально отсталые страны, которые плевать хотели и на выбросы и на все остальное, а европейцы покупают втридорога биоразлагающиеся пакетики, словно это поможет. Надо или глобально этим заниматься или не браться вовсе. Все мы помним острова из пластика в океане. Можно подумать мой электрокар решит проблему. 

[Хоттабыч 16,370]

20 минут назад, Octopus сказал:

цена 2 цента за киловат. С Дании регулярно вешают, что выработка была больше потребления и электричество просто раздали за 0.

Вот именно - зелёная энергетика более чем убыточна.

21 минуту назад, Octopus сказал:

Если бы страны страдали от дефицита электричества, не пускали бы так массового электромобили и не принимали законы отказал от ДВС буквально за 10 лет. 

Так ты посмотри, где больше всего продают электромашин? В США, где возобновляемые источники дают от силы 10-12% выработки, в Китае где 2/3 электричества дают угольные ТЭС.

Законы об отказе от ДВС не более, чем популизм, вон, снижение выбросов СО2 по Парижским соглашениям выполняется? Нет. Из него даже Штаты вышли. Также и с запретом ДВС, его, очевидно, будут отодвигать всё дальше и дальше. 10 лет - слишком малый срок для такой глобальной трансформации. 50-70 выглядит более реальным.

28 минут назад, Octopus сказал:

коллапса от перехода на электрокары быть не должно

конечно, коллапса не будет, но самые большие трудности впереди, когда доля электрокаров среди автовладельцев увеличится хотя бы до 15-20% в отдельно взятых крупных странах, и окажется, что энергетики к этому не готовы.