Тактика римского войска.

[Venc 5,669]

Гниение началось после Октавиана (медленное) и Диоклетиана (быстрое).

После Октавиана никакого загниения не было. Это как сказать - все после Петра первого началось загниение на руси. Диоклетан вообще империю стабилизировал.

Заслуга Веллингтона. Бесспорно один из талантливейших полководцев своего времени.

Это который тормознутый такой?

Римские легионы - это тяжеловооруженная пехота. Которая уверенно проигрывала конным лучникам, и совсем сошла на нет при появлении массовой тяжеловооруженной конницы. Технологический уровень вооружения римской пехоты и восточной конницы совершенно одинаков, это армии одного времени. Нет никаких оснований заявлять о брутальном превосходстве легионов над всеми армиями своего времени.

Вот с этим согласен. Изменено 26.03.2016, 13:38:22 пользователем Venc

[Venc 5,669]

Велиты кидали в разреженном строю. Еще раз - первую шеренгу вынесут. ТЫ ПИСАЛ ИЛИ ТИТ ЛИВИЙ ПИСАЛ? ТЫ ТИТ ЛИВИЙ?

Кто мешает гастату первой шеренги метнуть дротики в разреженном строю?

Писал Тит Ливий про отход. Тит Ливий не авторитет для вас?

[mr_john 1,486]

Кто мешает гастату первой шеренги метнуть дротики в разреженном строю?

!

Оскорбление удалено.

Прочитай пост назад. Гастатов первой шеренги вырежут просто, кинут они дротики в плотном или в разреженном строю. Их вырежут, если манипула будет далеко. А ты утверждаешь, что она далеко.

Писал Тит Ливий про отход. Тит Ливий не авторитет для вас?

Ок, про отход он писал. Про метание дротиков гастатами он писал?

Изменено 30.03.2016, 17:31:30 пользователем Александрович

[Deceased WhiteBear 4,397]

Обобщенно можно сказать - слабое понимание военной тактики в общем и римской тактики в частности

Это уже не первый раз проявляется, в теме про 2МВ было то же самое.

"Тит Ливий не описывал действия фаланг"

Выше я процитировал Ливия именно по поводу фаланг.

Пилум это дротик, остальное ваши фантазии

Конечно, дротик. С единственным отличием - длинным металлическим наконечником.

Как копьё его только при Фарсале против конницы Помпея попытались использовать.

Единственные подобные бойцы с такой комбинацией это зулусы. Которые дротикометатели

Не единственные. Французские и генуэзские арбалетчики использовали в качестве щита павезу.

Арбалетчики метали, конечно, не дротики - но это определённо метатели, а не рукопашники.

манипулярный строй это не фаланга

Манипулярный строй до Мария был совокупностью множества маленьких фаланг (помимо того, что они и дротики метали).

После Мария появились пиллумы, которые тоже дротики - но особой конструкции.

Кстати, средний вес пилума 1,2кг - а вес 7 (стандартно носимых) - 8,4кг. Немало, но и не запредельно.

Ровно столько же весил скутум. Гладиус весил 0,7-0,8кг. Масса кирасы 9кг (а пектораля времён ранней республики менее 3кг).

А на закате Западной Римской империи легионерам выпало облегчение:

известно, что в конце III — начале IV века солдаты носили пять ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> в специальном кармане на внутренней стороне щита

В это же время кирасу заменил кольчужный доспех.

Ах да, маленький нюанс: плюмбаты носили ВСЕ солдаты. Как, впрочем, и у Мария пилумы носили тоже ВСЕ солдаты.

Но вы понимаете что манипулу можно не перевести из дистанционного боя в наступательный если враг силен?

Отказывать римлянам в уме и сообразительности нет никаких оснований. Их успехи говорят сами за себя. Изменено 30.03.2016, 17:14:58 пользователем WhiteBear

[Falcssonn 4,036]

Кто мешает гастату первой шеренги метнуть дротики в разреженном строю?

Кидаешь ты такой дротики без щита...

А ВДРУГ НАЛЕТАЕТ ГЕРМАНЕЦ И ПОКА ТЫ ВСТАЕШЬ В СТРОЙ И БЕРЕШЬ ЩИТ РЕЖЕТ ТЕБЯ

О УЖАС

[Venc 5,669]

Товарищи спорить можно до бесконечности.

Вы считает что гастаты - рукопашники, я считаю что в первую очередь метатели.

Скиньте, пож-та, какую нибудь армию мира в которой рукопашники, конкретные рукопашники применяли комбинацию здоровый неподъемный щит и короткий меч, кроме римлян.! Очень интересно, я плохо разбираюсь в истории, жду!

[Deceased WhiteBear 4,397]

Вы считает что гастаты - рукопашники, я считаю что в первую очередь метатели

Выше я указал, что дротики метали даже сариссофоры. Никто не отреагировал. А странно.

[mr_john 1,486]

Кстати, средний вес пилума 1,2кг

Кто это сказал?

[Deceased WhiteBear 4,397]

Кто это сказал?

Археология, батенька.

ЗЫ.

Кстати, вес дротиков длиной 2м примерно 0,35кг. Вплоть до плюмбат IVв. н.э. (а они специально утяжелялись свинцом).

Изменено 30.03.2016, 17:22:55 пользователем WhiteBear

[BigMek 1,930]

Выше я указал, что дротики метали даже сариссофоры. Никто не отреагировал. А странно.

Вы же не упоминали, что сариссофоры - на самом деле метатели, а броня и длиннющее копье им нужно просто на всякий случай, поэтому ничего странного никто и не увидел. Любой может взять дротик и кинуть его в благоприятной ситуации, хоть гетайр, а не только сариссофор.

Изменено 30.03.2016, 17:22:27 пользователем BigMek

[mr_john 1,486]

Археология, батенька.

Масса — 2-4 кг.

Масса пилума мог варьироваться от 2 до 5 килограммов

масса пилума 3кг

Масса равнялась 2-5 килограммам

Видно мишка был гастатом в молодости. А если нет - попрошу пруфы.

Изменено 30.03.2016, 17:24:53 пользователем mr_john

[Deceased WhiteBear 4,397]

Любой может взять дротик и кинуть его

С двуручным копьём, да... взяв его непременно в зубы, да... и невзирая на щит 60см, висящий на руке, да...

Что-то всё же странно, что ни у кого пена изо рта не пошла.

Масса — 2-4 кг

Это тяжёлый пилум. Вы совершенно игнорируете то, что вам пишут.

пилумы разделялись на легкие (до 2 кг) и тяжелые (до 5 кг)

Причём вес лёгких колебался от 0,7 до 1,7 кг - я взял среднее арифметическое, т.е. 1,2кг.

Ну вот как можно что-то обсуждать, если оппонент (как тот глухарь) "слышит только свою песню"?

Изменено 30.03.2016, 17:29:14 пользователем WhiteBear

[mr_john 1,486]

С двуручным копьём, да... взяв его непременно в зубы, да... и невзирая на щит 60см, висящий на руке, да...

Что-то всё же странно, что ни у кого пена изо рта не пошла.

Все уже привыкли ко лжи.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Все уже привыкли ко лжи

А нельзя ли всё-таки включить мозги, а также вдумываться в аргументы своих оппонентов?

[BigMek 1,930]

С двуручным копьём, да... взяв его непременно в зубы, да... и невзирая на щит 60см, висящий на руке, да...

Что-то всё же странно, что ни у кого пена изо рта не пошла.

Логично предположить, что при кидании дротиков сариссофоры были без сарисс. Да и щит у них полегче как гоплона, так и скутума.

[Александрович 9,145]

!

Пользователь mr_john получает предупреждение, Закон №1, Статья №2 (Оскорбление)

[mr_john 1,486]

А нельзя ли всё-таки включить мозги, а также вдумываться в аргументы своих оппонентов?

Так какие аргументы насчет массы пилума?

[Deceased WhiteBear 4,397]

Логично предположить, что при кидании дротиков сариссофоры были без сарисс

Не бывает сариссофоров без сарисс.

Да и щит у них полегче как гоплона, так и скутума

Скутум деревянный, а щит сариссофора полностью из бронзы. Пилумом не пробивается совсем.

[BigMek 1,930]

Не бывает сариссофоров без сарисс.

А на укрепления они тоже с сариссами лезли? И как, получалось?

Скутум деревянный, а щит сариссофора полностью из бронзы. Пилумом не пробивается совсем.

Какая разница, из чего щит? Мы вроде про вес говорим. Бронзовый гоплон весил примерно как скутум, а щит сариссофора меньше и легче.

Вообще, что-то этот наброс про сариссофоров какой- то скучный. Могете лучше.

Изменено 30.03.2016, 17:42:36 пользователем BigMek

[Venc 5,669]

Товарищи, Биг Мек и Джон. Я вообще то жду ответа. Кому еще приходила гениальная идея дать рукопашнику (а ведь он гастат - рукопашник по вашему так?) короткий меч и большой неповоротливый щит? Логика у всех же людей одинаковая?

Я привел пример зулуса как похожего на гастата. На меня наехали.

Покажите мне пехотинца рукопашника ближнего боя какой-нибудь армии с огромным щитом и коротким мечем или там коротким копьем или кинжалом?

Вы ж эксперты, это я тут просто мимо проходил, ни бе ни ме

Изменено 30.03.2016, 17:44:16 пользователем Venc

[mr_john 1,486]

Товарищи, Биг Мек и Джон. Я вообще то жду ответа. Кому еще приходила гениальная идея дать рукопашнику (а ведь он гастат - рукопашник по вашему так?) короткий меч и большой неповоротливый щит? Логика у всех же людей одинаковая?

Я привел пример зулуса как похожего на гастата. На меня наехали.

Покажите мне пехотинца рукопашника ближнего боя какой-нибудь армии с огромным щитом и коротким мечем или там коротким копьем или кинжалом?

Вы ж эксперты, это я тут просто мимо проходил, ни бе ни ме

А я жду ответа, зачем нужен был короткий меч? И в чем плюсы минусы короткого меча сравнительно с копьем.

Изменено 30.03.2016, 17:48:47 пользователем mr_john