Тактика римского войска.

[Venc 5,669]

Гниение началось после Октавиана (медленное) и Диоклетиана (быстрое).

После Октавиана никакого загниения не было. Это как сказать - все после Петра первого началось загниение на руси. Диоклетан вообще империю стабилизировал.

Заслуга Веллингтона. Бесспорно один из талантливейших полководцев своего времени.

Это который тормознутый такой?

Римские легионы - это тяжеловооруженная пехота. Которая уверенно проигрывала конным лучникам, и совсем сошла на нет при появлении массовой тяжеловооруженной конницы. Технологический уровень вооружения римской пехоты и восточной конницы совершенно одинаков, это армии одного времени. Нет никаких оснований заявлять о брутальном превосходстве легионов над всеми армиями своего времени.

Вот с этим согласен. Изменено 26.03.2016, 13:38:22 пользователем Venc

[mr_john 1,486]

Я почему-то сразу представляю себе старого еврея, едущего между первой и второй линиями легиона на тележке и кричащего "Пилумы, кому пилумы! Всего по 2 шекеля!"

Проезжая предместье, легат увидел, что жидок его, Янкель, уже разбил какую-то ятку с навесом и продавал кремли, завертки, порох и всякие войсковые снадобья, нужные на дорогу, даже калачи и хлебы. "Каков чертов жид!" -- подумал про себя легат и, подъехав к нему на коне, сказал:

-- Дурень, что ты здесь сидишь? Разве хочешь, чтобы тебя застрелили, как воробья?

Янкель в ответ на это подошел к нему поближе и, сделав знак обеими руками, как будто хотел объявить что-то таинственное, сказал:

-- Пусть легат только молчит и никому не говорит: между римскими возами есть один мой воз; я везу всякий нужный запас для гастатов и по дороге буду доставлять всякий провиант по такой дешевой цене, по какой еще ни один жид не продавал. Ей-богу, так; ей-богу, так.

[Venc 5,669]

Не надо уподобляться Фоменко и отрицать что метатели ввели метательный бой.

Вы странные вообще.

Гастаты это копейщики сиречь метатели (у них других копий не было)

Копья они метали...

Короче копья метают, называются "метатели", но нет они не метатели!

Вот где логика?

[mr_john 1,486]

Зулусский воин был мобильнее. Все больше отличий от гастата нет.

Найди 10 отличий

ГастатНажмите здесь!

 

[Cкрыть]

ЗулусНажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Изменено 30.03.2016, 16:36:06 пользователем mr_john

[Falcssonn 4,036]

Короче копья метают, называются "метатели", но нет они не метатели!

Они называются "копьями". Потому что сражались копьями. Но реформа 4 века вооружила их мечами.

ХОПА

[Venc 5,669]

Найди 10 отличий

ГастатНажмите здесь!

 

[Cкрыть]

ЗулусНажмите здесь!

  [Cкрыть]

Короткое копье у зулуса - короткий меч у гастата. Большой, длинный щит у зулуса - большой длинный щит у гастата, дротики у зулуса - дротики у гастата.

Зулус - дротикометатель, гастат - дротикометатель.

[mr_john 1,486]

Щит 10 кило. А как они воевали? А в чем проблема поставить его на землю? Юпитер не позволит?

Как ты поставишь щит на землю и одновременно будешь бегать кидать дротики, прикрываясь щитом?

[Venc 5,669]

Они называются "копьями". Потому что сражались копьями. Но реформа 4 века вооружила их мечами. ХОПА

переименовали бы. Благо еще таких традиций не было... ХОПА!

[mr_john 1,486]

Если бы римляне предпочитали рукопашный бой, не было бы комбинации короткий меч и огромный щит.

Зачем тогда короткий меч нужен?

Еще раз. Если бы они хотели воевать в рукопашном бою, тем более речь идет об ополчении они бы строились фалангой.

Зачем?

Изменено 30.03.2016, 16:41:12 пользователем mr_john

[BigMek 1,929]

Короткое копье у зулуса - короткий меч у гастата. Большой, длинный щит у зулуса - большой длинный щит у гастата, дротики у зулуса - дротики у гастата.

Зулус - дротикометатель, гастат - дротикометатель.

Не, это уже попахивает религиозной догмой. Даже Нельсон с его психическими атаками как основной тактикой легиона рассуждает более здраво.

[Venc 5,669]

Как ты поставишь щит на землю и одновременно будешь бегать кидать дротики, прикрываясь щитом?

Он выбегает кидает - возвращается, еще ждет пока пять шеренг отметает. Щит поставил - болтает с другими о телках в чем проблема? Отдохнул. Опять побежал - кинул.

Дротики принесли рорарии, или сам собрал.

Дальше кидаем. Бежать вперед не хочется, ополчение древний рим.

[mr_john 1,486]

Не, это уже попахивает религиозной догмой.

Так и есть. Парню приводят пруфы историков, но он видимо умнее их.

Он выбегает кидает - возвращается, еще ждет пока пять шеренг отметает.

Я тебе уже отписывал - первую шеренгу вынесут, если она будет отбегать. А если нет, то налицо численное преимущество в дротиках у врага, кинутых одновременно в плотный строй. Недостатки развернутого я тоже описывал.

Изменено 30.03.2016, 16:44:00 пользователем mr_john

[Falcssonn 4,036]

переименовали бы. Благо еще таких традиций не было... ХОПА!

Ответь мне на вопрос, почему в армии США есть бронекавалерийские полки, в которых не служат кавалеристы?

[Venc 5,669]

Не, это уже попахивает религиозной догмой. Даже Нельсон с его психическими атаками как основной тактикой легиона рассуждает более здраво.

Вообще то это у вас религиозный трепет. Как так гастаты не сразу бежали на врага! Полибий же пишет что воевали мечами! И плевать на Тита Ливия который описывал дистанционные бои - он обманыш!

Я считаю что было и так и так. Гастат произошел от метателя. Потом ему дали доп функции.

[mr_john 1,486]

Вообще то это у вас религиозный трепет. Как так гастаты не сразу бежали на врага! Полибий же пишет что воевали мечами! И плевать на Тита Ливия который описывал дистанционные бои - он обманыш!

Парень, ты понимаешь разницу между дистанционным боем римлян и дистанционным боем гастатов? Так вот, у римлян есть стрелки, а Ливий не описывал дистанционный бой гастатов.

Улавливаешь?

Я считаю что было и так и так

Всем насрать, что ты считаешь. Считать за тебя должны профессионалы, а ты поддакивать им. Но никто из профессионалов так не считает. Извини. Поэтому твое личное мнение просто пустое место, особенно с такими дырами. Прям черная дыра возникает.

Изменено 30.03.2016, 16:48:32 пользователем mr_john

[Venc 5,669]

Я тебе уже отписывал - первую шеренгу вынесут, если она будет отбегать. А если нет, то налицо численное преимущество в дротиках у врага, кинутых одновременно в плотный строй. Недостатки развернутого я тоже описывал.

А как ВЕЛИТЫ ТОГДА КИДАЛИ? Еще раз - плотный строй вне досягаемости.

[Falcssonn 4,036]

Единственные подобные бойцы с такой комбинацией это зулусы. Которые дротикометатели.

ЗулусНажмите здесь!

 [Cкрыть]

ПельтастНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Я вижу гораздо больше совпадений.

[Venc 5,669]

Парень, ты понимаешь разницу между дистанционным боем римлян и дистанционным боем гастатов? Так вот, у римлян есть стрелки, а Ливий не описывал дистанционный бой гастатов. Улавливаешь? Всем насрать, что ты считаешь. Считать за тебя должны профессионалы, а ты поддакивать им. Но никто из профессионалов так не считает. Извини.

Почему гастат не может кинуть пилум и отойти то? Он устанет, но вообще то и отдохнет в строю?

Я писал уже сто раз если гастат устанет он может отойти за принципов.

[BigMek 1,929]

Парень, ты понимаешь разницу между дистанционным боем римлян и дистанционным боем гастатов? Так вот, у римлян есть стрелки, а Ливий не описывал дистанционный бой гастатов.

Улавливаешь?

Вот-вот. В качестве аналогии из другого времени - фраза "терция вступила в перестрелку" нихрена не означает, что входящие в ее состав пикинеры таскали с собой мушкет и на самом деле были стрелками.

Изменено 30.03.2016, 16:49:25 пользователем BigMek

[mr_john 1,486]

А как ВЕЛИТЫ ТОГДА КИДАЛИ? Еще раз - плотный строй вне досягаемости.

Велиты кидали в разреженном строю.

Еще раз - плотный строй вне досягаемости.

Еще раз - первую шеренгу вынесут.

Почему гастат не может кинуть пилум и отойти то? Он устанет, но вообще то и отдохнет в строю?

Я писал уже сто раз если гастат устанет он может отойти за принципов.

ТЫ ПИСАЛ ИЛИ ТИТ ЛИВИЙ ПИСАЛ? ТЫ ТИТ ЛИВИЙ?

[BigMek 1,929]

ЗулусНажмите здесь!

 [Cкрыть]

ПельтастНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Я вижу гораздо больше совпадений.

Велит.Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

"совершенно необходимый" для дротикометателя здоровый четырехугольный щит почему-то отсутствует.

Кажется я понял - раз велиты вооружены короткими копьями и "удобными в индивидуальном бою" круглыми щитами, то на самом деле это они - тяжелая пехота контактного боя, сражающаяся в строю, а гастаты в тяжелой броне - всего-лишь метатели поддержки. Все, Венк меня убедил

Изменено 30.03.2016, 16:55:26 пользователем BigMek