Тактика римского войска.

[Venc 5,669]

Гниение началось после Октавиана (медленное) и Диоклетиана (быстрое).

После Октавиана никакого загниения не было. Это как сказать - все после Петра первого началось загниение на руси. Диоклетан вообще империю стабилизировал.

Заслуга Веллингтона. Бесспорно один из талантливейших полководцев своего времени.

Это который тормознутый такой?

Римские легионы - это тяжеловооруженная пехота. Которая уверенно проигрывала конным лучникам, и совсем сошла на нет при появлении массовой тяжеловооруженной конницы. Технологический уровень вооружения римской пехоты и восточной конницы совершенно одинаков, это армии одного времени. Нет никаких оснований заявлять о брутальном превосходстве легионов над всеми армиями своего времени.

Вот с этим согласен. Изменено 26.03.2016, 13:38:22 пользователем Venc

[Falcssonn 4,036]

Просто не могу понять этот перекос в античной Европе в сторону метательных копий. Ведь в Египте и на Ближнем востоке луки и умение обращаться с ними всегда были на высоком уровне. А как оружие лук лучше. Но завоевали Европу легионы в которых лучников толком и не было.

Лук того времени плохо пробивал броню. Чтобы сделать хороший лук нужен опыт, ресурсы и время.

Сделать дротик было не сложно, обучить метателя дротика тоже просто.

Хорошие лучники были, и римляне активно нанимали их как союзников, но таковых было немного :с

[Iviom 1,376]

Да сколько той брони было? В основном таскали щит, шлем и какую-то кирасу. Против массового обстрела это не сильно спасает.

[Александрович 9,146]

Да сколько той брони было? В основном таскали щит, шлем и какую-то кирасу. Против массового обстрела это не сильно спасает.

Строй помогал защищаться от стрел.

[Falcssonn 4,036]

Да сколько той брони было? В основном таскали щит, шлем и какую-то кирасу. Против массового обстрела это не сильно спасает.

Для массового обстрела проще снарядить орду пращников. У ядра пращи пробивная способность вроде как огромная была.

Но еще проще снарядить копьеметателей. У дротика в принцип недостатка то только два - вес и дальность броска.

И копьеметалка, принцип которой я абсолютно не понимаю, и едва верю что она работает, второй недостаток нивелирует.

Изменено 30.03.2016, 21:31:05 пользователем Rechte

[Deceased WhiteBear 4,397]

Принципы кстати бегали метать дротики? У них почти идентичное гастатам вооружение

После реформ Мария нет никакой разницы между гастатами, принципами и триариями. Забудьте.

До его реформ "всё не так однозначно". Полно упоминаний о том, что в первой (!!!) линии стояли принципы, а не гастаты.

Собственно, это особых возражений вызывать и не должно. Манипулы одинаковые, вооружение тоже под копирку.

Поэтому в реальном бою пофиг, кто стоит впереди - лишь бы не триарии.

[Falcssonn 4,036]

К слову о копьеметалке:

У пельтастов Древней Греции каждый дротик имел ближе к задней части прикреплённую ремённую петлю (анкул, месанкул), которая захватывалась указательным и средним пальцами. Когда греки соревновались в метании по цели, то они подобный ремень закручивали вокруг древка, но не закрепляли его. Брошенное копьё получало ещё и вращательное движение, что повышало точность попадания. Закреплённый ремень аментум имели и дротики римских велитов.

А почему их не имели пилумы? Разве гастаты не метатели?

После реформ Мария нет никакой разницы между гастатами, принципами и триариями. Забудьте.

Ты думаешь что это кто-то тут не знает?

[mr_john 1,486]

Кстати, а были примеры метателей с нагрудниками, мечами и щитами с головы до ног?

[гридень 70]

Сказки только не надо рассказывать. Легионы использовали как сомкнутый строй, так и разомкнутый.

Причём разомкнутым строем атаковали в т.ч. и фалангу (и это вполне логично, фаланга против флангов действует плохо).

Сила римской организации армии в умении перестраиваться, вот для этого и нужны были манипулы и когорты.

Добавьте к этому метательное оружие у тяжёлой пехоты и высокую индивидуальную выучку -

и эти ТРИ фактора раскроют вам причины эффективности римских легионов.

Метательное оружие давало очень мало. Римские легионеры побеждали мечами. Индивидуальная выучка была как раз не очень, даже римский профессионал ничуть не превосходил в этом варвара-ополченца, а дружинник так и вовсе крыл одиночного легионера, как бык овцу. Не путайте индивидуальную выучку и выучку групповую, в которой римляне и правда не знали равных.

Групповая выучка, дисциплина, пехотная тактика - вот их козыри. По этим показателям легион не имел себе равных.

[nelsonV 4,134]

Зато кинжалом очень удобно колоть голых вражин вблизи. А длинным мечом только рубить, извините.

гладиус в первую очередь колющий меч.

[гридень 70]

Да они скорее себе кастрацию сделают, чем неправоту свою признают.

Хотя и признавать-то нечего - все легионеры были и метатели, и рукопашники.

Только поэтому и были эффективнее всех других. Пока не нарвались на парфян...

Не понимаю я этого почтения перед тяжелой конницей вообще и в этой теме в частности.

Парфяне выстояли не потому, что были круче римлян. Стоит поинтересоваться историей римско-парфянских войн, как видно - противостояние было не игрой в одни ворота, битвы шли с переменным успехом (это в чужой-то для римлян местности, вдали от основных баз снабжения, источников пополнений!), а перевес обеими сторонами достигался чаще всего не благодаря чисто военным победам, а ввиду внутренних неурядиц противника.

[BigMek 1,930]

Только поэтому и были эффективнее всех других. Пока не нарвались на парфян...

О, ваш пярфянский фетиш.

Римляне брали Ктесифон трижды. А парфяне Рим сколько раз? Ну и у кого более эффективная армия?

Изменено 30.03.2016, 23:10:31 пользователем BigMek

[mr_john 1,486]

гладиус в первую очередь колющий меч.

Серьезно?

[nelsonV 4,134]

Да, серьезно. Вот спата уже большей степени рубящий.

с вики

Гла́диус или гла́дий (лат. gladius) — римский короткий меч (до 60 сантиметров). Предположительно, был позаимствован (и усовершенствован) римлянами у древних жителей Пиренейского полуострова. Центр тяжести смещён к рукояти за счёт увеличенного шарообразного навершия (противовеса). Остриё имело довольно широкую режущую кромку для придания клинку большей пробивающей способности. Использовался для боя в строю. Рубить гладиусом было возможно, но рубящие удары считались предварительными, считалось, что убить противника можно только сильным колющим ударом, для которого гладиус и был предназначен.

Изменено 31.03.2016, 06:22:17 пользователем nelsonV

[mr_john 1,486]

Это был сарказм

[nelsonV 4,134]

ок

[Venc 5,669]

Кстати, а были примеры метателей с нагрудниками, мечами и щитами с головы до ног?

Короче долго искал щит такой как у гастата. Чтоб длинный плоский снизу, неповоротливый.

Вот вроде нашел

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Использовался он... лучниками т.е. метателями...

[mr_john 1,486]

Так я не щит просил, а всю экипировку гастата.

И этот щит не подходит, так как лучник его не держит, а он стоит, а в походе он вообще в обозе. Так в одной известной битве столетней войны наемники его не взяли из обоза. Так что давай мне дротикометателей или пращников

[Vladimir DP 1,577]

Товарищи, Биг Мек и Джон. Я вообще то жду ответа. Кому еще приходила гениальная идея дать рукопашнику (а ведь он гастат - рукопашник по вашему так?) короткий меч и большой неповоротливый щит?

Римляне вообще-то в строю воевали, а не индивидуальным стилем, как какие-нибудь германцы. Как ты длинным мечом будешь сражаться в плотном строю?

[Venc 5,669]

Так я не щит просил, а всю экипировку гастата. И этот щит не подходит, так как лучник его не держит, а он стоит, а в походе он вообще в обозе. Так в одной известной битве столетней войны наемники его не взяли из обоза. Так что давай мне дротикометателей или пращников

Ну конечно он его держать не будет - у него руки заняты луком или арбалетовм. Дротикометатели у тебя уже есть - гастаты. Или они не метатели по твоему? Они пилум кидают или не кидают?

[mr_john 1,486]

Ну конечно он его держать не будет - у него руки заняты луком или арбалетовм. Дротикометатели у тебя уже есть - гастаты. Или они не метатели по твоему? Они пилум кидают или не кидают?

Зачем ты тему уводишь?

Приведи мне пример дротикометателя с вооружением гастата - шлем, нагрудник, огромный щит, меч.