Тактика римского войска.

[Venc 5,669]

Гниение началось после Октавиана (медленное) и Диоклетиана (быстрое).

После Октавиана никакого загниения не было. Это как сказать - все после Петра первого началось загниение на руси. Диоклетан вообще империю стабилизировал.

Заслуга Веллингтона. Бесспорно один из талантливейших полководцев своего времени.

Это который тормознутый такой?

Римские легионы - это тяжеловооруженная пехота. Которая уверенно проигрывала конным лучникам, и совсем сошла на нет при появлении массовой тяжеловооруженной конницы. Технологический уровень вооружения римской пехоты и восточной конницы совершенно одинаков, это армии одного времени. Нет никаких оснований заявлять о брутальном превосходстве легионов над всеми армиями своего времени.

Вот с этим согласен. Изменено 26.03.2016, 13:38:22 пользователем Venc

[Falcssonn 4,036]

Я тебе вполне конкретно доказал общепринятную точку зрения что гастат и метатель и осуществляет натиск.

Да, он метал.

Кидал два дротика и бежал месить варварой

[mr_john 1,486]

Да хотя бы потому что я не историк, я же писал. Это вы специалисты и так все знаете, а мне нужно все с пруфами и с исследованиями. Да не нужно прям иероглиф, просто исследование.

Я тебе привел книгу Авдиева.

[Falcssonn 4,036]

А триарии копья метали?

Нет, они таскали дротики гастатам.

[Venc 5,669]

Я тебе привел книгу Авдиева.

Где там исследования про щиты... Я тебе скинул цитату что там щиты маленькие... ты че опять начал уводить в сторону? Мы щас Авдеева чтоль будем обсуждать?

Нет, они таскали дротики гастатам.

опять вы перепутали. Триарии ветераны они не станут таскать дротики, они задняя линия.

[Falcssonn 4,036]

опять вы перепутали. Триарии ветераны они не станут таскать дротики, они задняя линия.

Ну а что им еще делать в это время?

Принципы кстати бегали метать дротики? У них почти идентичное гастатам вооружение.

[Venc 5,669]

Да, он метал. Кидал два дротика и бежал месить варварой

а если не бежит?

[Falcssonn 4,036]

а если не бежит?

То он не метал два дротика а стоял или маневрировал.

Как например принципы и триарии

[Venc 5,669]

Ну а что им еще делать в это время? Принципы кстати бегали метать дротики? У них почти идентичное гастатам вооружение.

ну они стоят покрикивают на принципов, вспоминают былые подвиги.

2.Принципы могут метнуть дротики и осуществить ваш любимый натиск.

[mr_john 1,486]

Где там исследования про щиты... Я тебе скинул цитату что там щиты маленькие... ты че опять начал уводить в сторону? Мы щас Авдеева чтоль будем обсуждать?

Какую цитату? Эту что-ли?

Щит, обитый мехом, высотой в половину человеческого роста продолжал оставаться единственным защитным снаряжением.

Для тебя в половину роста это маленький? Ты великан штоле? Причем за какой век эта цитата? Там дальше есть за Среднее Царство статья, которую я приводил.

Где там исследования про щиты...

Давай так: если ты сейчас не дашь мне археологические пруфы о существовании пилума, то можешь даже не залупаться на то, чтобы я тебе приводил какие-то пруфы из древности.

[Venc 5,669]

То он не метал два дротика а стоял или маневрировал. Как например принципы и триарии

а если он устанет. Доспехи ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛЫЕ.

[mr_john 1,486]

а если он устанет. Доспехи ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛЫЕ.

Теперь ты понял, почему нельзя кидать дротики больше 15 минут подряд?

[Venc 5,669]

Давай так: если ты сейчас не дашь мне археологические пруфы о существовании пилума, то можешь даже не залупаться на то, чтобы я тебе приводил какие-то пруфы из древности.

Ты первый мне про это пилум сказал. Я про этот пилум вообще от тебя узнал.

Ты мне должен приводить доказательства про пилум, я же не историк. и про щит. египетский.

[kirgre 286]

ну они стоят покрикивают на принципов, вспоминают былые подвиги.

Э, но ведь вы сами писали, что если велиты кидают в противника дротики, то остальные не могут тупо стоять на месте!

[mr_john 1,486]

Ты первый мне про это пилум сказал. Я про этот пилум вообще от тебя узнал.

Ты мне должен приводить доказательства про пилум, я же не историк. и про щит. египетский.

Ну ты же утверждаешь, что римляне метали пилум. Или нет?

Изменено 30.03.2016, 20:53:26 пользователем mr_john

[Venc 5,669]

Теперь ты понял, почему нельзя кидать дротики больше 15 минут подряд?

это была шутка.

Гастат кидал и отдыхал, потом отходил за принципов.

Ну ты же утверждаешь, что римляне метали пилум. Или нет?

ну я не возражаю. У нас тут консенсус. У нас по египетским щитам не консенсус.

Э, но ведь вы сами писали, что если велиты кидают в противника дротики, то остальные не могут тупо стоять на месте!

ну видишь я не идеален, я тоже косячу. Триарии скорее всего стояли.

[mr_john 1,486]

ну я не возражаю. У нас тут консенсус. У нас по египетским щитам не консенсус.

А если я буду утверждать, что пилумов не было, то твоя теория недействительна. Мне не нужно приводить пруфы, что пилумов не было. Потому что в сети нет этих пруфов и нет их нигде. Тебе придется доказать, что я неправ.

Изменено 30.03.2016, 20:56:16 пользователем mr_john

[Venc 5,669]

А если я буду утверждать, что пилумов не было, то твоя теория недействительна. Мне не нужно приводить пруфы, что пилумов не было. Потому что в сети нет этих пруфов и нет их нигде. Тебе придется доказать, что я неправ.

Слишком запутанно написал, непонятно... Спасибо за дискуссию, было интересно!

[mr_john 1,486]

Слишком запутанно написал, непонятно... Спасибо за дискуссию, было интересно!

Ну, учитесь, будете понимать. И у физрука спросить про нагрузки не забудьте, и у физички тоже.

[Falcssonn 4,036]

ну они стоят покрикивают на принципов, вспоминают былые подвиги.

2.Принципы могут метнуть дротики и осуществить ваш любимый натиск.

А почему принципы не бегают вместе с гастатами и не закидывают варваров дротиками?

ну они стоят покрикивают на принципов, вспоминают былые подвиги.

А почему гастаты не могут стоять на месте и покрикивать на велитов.

Кстати знаешь куда пойдет служить молодой сынок богатого патриция?

Ответ: не в гастаты, в принципы или триарии.

а если он устанет. Доспехи ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛЫЕ.

От ходьбы или стояния на месте не устаешь.

Гастат кидал и отдыхал, потом отходил за принципов.

Т.е. хитрому германцу нужно подождать 8 минут и наступать?

Гастаты как раз устанут, но не успеют отдохнуть или зайти за принципов. Можно по быстрому выкосить треть армии врага.

Изменено 30.03.2016, 21:02:46 пользователем Rechte

[Iviom 1,376]

Небольшой оффтоп. Как думаете почему персидские "безсмертные" проиграли македонской фаланге? Там ведь у каждого кроме щита и меча был лук. А римской черепахой македонцы не владели.

Просто не могу понять этот перекос в античной Европе в сторону метательных копий. Ведь в Египте и на Ближнем востоке луки и умение обращаться с ними всегда были на высоком уровне. А как оружие лук лучше. Но завоевали Европу легионы в которых лучников толком и не было.

Изменено 30.03.2016, 21:13:35 пользователем Iviom