Тактика римского войска.

[Venc 5,669]

Гниение началось после Октавиана (медленное) и Диоклетиана (быстрое).

После Октавиана никакого загниения не было. Это как сказать - все после Петра первого началось загниение на руси. Диоклетан вообще империю стабилизировал.

Заслуга Веллингтона. Бесспорно один из талантливейших полководцев своего времени.

Это который тормознутый такой?

Римские легионы - это тяжеловооруженная пехота. Которая уверенно проигрывала конным лучникам, и совсем сошла на нет при появлении массовой тяжеловооруженной конницы. Технологический уровень вооружения римской пехоты и восточной конницы совершенно одинаков, это армии одного времени. Нет никаких оснований заявлять о брутальном превосходстве легионов над всеми армиями своего времени.

Вот с этим согласен. Изменено 26.03.2016, 13:38:22 пользователем Venc

[mr_john 1,486]

зулусы это современные воины. А египтяне это че то древнее... Давай сразу пруфуй лемурами. Твоих египтян ни проверить ни опровергнуть нельзя.

Римляне тоже современные?

Твоих египтян ни проверить ни опровергнуть нельзя.

Тебе историк, получивший кучу наград не авторитет?

Изменено 30.03.2016, 20:02:55 пользователем mr_john

[Venc 5,669]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Ammunition - 2

Дротики хоть подбирают?

[mr_john 1,486]

Дротики хоть подбирают?

Конечно, там же Ливий консультировал.

[Falcssonn 4,036]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ammunition - 2

О_о

Я же про первый

[Venc 5,669]

Римляне тоже современные? Тебе историк, получивший кучу наград не авторитет?

Про римлян много писали, меньше знают про темные века до Карла.

Я этого историка не знаю, может он награды как Брежнев получал.

О_о Я же про первый

все понятно, во второй оказуалили процесс.

[mr_john 1,486]

Про римлян много писали, меньше знают про темные века до Карла.

Я этого историка не знаю, может он награды как Брежнев получал.

А Ливия ты знаешь в лицо? Может он фантазировал там себе. Кто его критиковать будет, если читать никто не умеет?

Про римлян много писали, меньше знают про темные века до Карла.

Про египтян тоже, зайди в вики на портал, найди список табличек.

[Venc 5,669]

Конечно, там же Ливий консультировал.

Тогда все правильно. У нас кроме полибия и тита ливия почти нет источников.

[mr_john 1,486]

Тогда все правильно. У нас кроме полибия и тита ливия почти нет источников.

Спор можно считать законченным, оппонент наконец признал свою неправоту.

[Venc 5,669]

А Ливия ты знаешь в лицо? Может он фантазировал там себе. Кто его критиковать будет, если читать никто не умеет? Про египтян тоже, зайди в вики на портал, найди список табличек.

Я его не знаю. Я доверю мнению современных историков которые говорят что был метательный бой в определенных случаях, что пилум основное оружие - коннолли. Я использую скальпель Оккама и отсекаю бред когда говорят что римляне могли воевать только вот так и никак иначе.

Что ты мне про египтян, хочешь увести разговор в сторону? Вы уже с наполеоном один раз увели.

Просто признай что гастаты - метатели и мы закончим.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Просто признай что гастаты - метатели и мы закончим

Да они скорее себе кастрацию сделают, чем неправоту свою признают.

Хотя и признавать-то нечего - все легионеры были и метатели, и рукопашники.

Только поэтому и были эффективнее всех других. Пока не нарвались на парфян...

[mr_john 1,486]

Я его не знаю. Я доверю мнению современных историков которые говорят что был метательный бой в определенных случаях, что пилум основное оружие - коннолли. Я использую скальпель Оккама и отсекаю бред когда говорят что римляне могли воевать только вот так и никак иначе.

Что ты мне про египтян, хочешь увести разговор в сторону? Вы уже с наполеоном один раз увели.

Просто признай что гастаты - метатели и мы закончим.

Ты просто мастер находить какие-то мнения историков там, где их не было. Можешь не приводить Коннолли, Дельбрюка, Жмодикова, Кромайера, Рюстова, Кехли, потому что где-то около 10-й страницы я тебе скинул цитаты этих авторов, что гастаты вели бой натиском, и ни слова их про продолжительный метательный бой гастатов.

Что ты мне про египтян, хочешь увести разговор в сторону?

Ты спросил про пример воинов, тебе привели, а теперь ты типо слиться хочешь, мол не уводи разговор в сторону? Браво, браво. Мастерский троллинг. Только толстый, как гастат на пенсии.

[Venc 5,669]

Да они скорее себе кастрацию сделают, чем неправоту свою признают. Хотя и признавать-то нечего - все легионеры были и метатели, и рукопашники. Только поэтому и были эффективнее всех других. Пока не нарвались на парфян...

так вот этого и не понимают. Вбили в головы приоритет рукопашного боя, толи это связано с тотал варом... может с чем другим даже непонятно. А что не нравится в штыки. Бедного Тита Ливия опорочили...

[mr_john 1,486]

так вот этого и не понимают. Вбили в головы приоритет рукопашного боя, толи это связано с тотал варом... может с чем другим даже непонятно. А что не нравится в штыки. Бедного Тита Ливия опорочили...

Когда выучишь законы физики - приходи, я еще раз тебе докажу. Пока что ты их игноришь, видимо по незнанию, или еще из-за чего.

Изменено 30.03.2016, 20:22:25 пользователем mr_john

[Venc 5,669]

Ты просто мастер находить какие-то мнения историков там, где их не было. Можешь не приводить Коннолли, Дельбрюка, Жмодикова, Кромайера, Рюстова, Кехли, потому что где-то около 10-й страницы я тебе скинул цитаты этих авторов, что гастаты вели бой натиском, и ни слова их про продолжительный метательный бой гастатов. Ты спросил про пример воинов, тебе привели, а теперь ты типо слиться хочешь, мол не уводи разговор в сторону? Браво, браво. Мастерский троллинг. Только толстый, как гастат на пенсии.

Лыко мочало начинай сначало... Тит Ливий пишет что был продолжительный дистанционный бой. Ты реально веришь что только велиты метают в это время, а легион пошел в рим пивас пить? А может все на передней линии кидали, а кто не кидал дротики и камни носил не???

Никто не отрицает натиск уже тыщу раз сказали. У нас гибче позиция. Вы отрицаете метательный бой и плюете на тома Тита Ливия.

По египтянам.

Какой троллинг? Я тебя попросил скан скинуть исследований. Ты говоришь что у тебя телефона нет Ты думаешь я реально поверю что у тебя нет самого завалявшегося телефона с фотиком? Нет пруфа не о чем говорить. Давай про атлантов поговорим, они были четырехметровые и 3-хглазые... ну и что что нет пруфов, мы ж теперь так обсуждаем вопросы? Может вернемся в нормальное конструктивное русло диалога?

Когда выучишь законы физики

тоталваровские чтоль законы физики? Ты бы сразу сказал - я спорю потому что в тотал варе кидают пилум и бегут - я б все понял... Изменено 30.03.2016, 20:28:57 пользователем Venc

[Falcssonn 4,036]

Ты думаешь я реально поверю что у тебя нет самого завалявшегося телефона с фотиком?

Ну мы же "поверили" что у тебя картинки с воинами не открываются.

[mr_john 1,486]

Какой троллинг? Я тебя попросил скан скинуть исследований. Ты говоришь что у тебя телефона нет Ты думаешь я реально поверю что у тебя нет самого завалявшегося телефона с фотиком? Нет пруфа не о чем говорить

А где пруфы существования пилумов, Тита Ливия и вооружения гастатов?

Может вернемся в нормальное конструктивное русло диалога?

Ну давай начнем сначала. Рейтинг благо капает.

[kirgre 286]

А триарии копья метали?

[Venc 5,669]

А где пруфы существования пилумов, Тита Ливия и вооружения гастатов?

Не доводи до абсурда. Я тебе вполне конкретно доказал общепринятную точку зрения что гастат и метатель и осуществляет натиск. Привел версию появления гастатов как метателей, потом формирование дисциплинированной армии. Рассказал, что такая гибкая армия могла и осуществлять просто дистанционный бой - Тит Ливий подтверждает.

Ты же пишешь вопреки мнениям ученых и Тита Ливия, что только натиск, что дистанционный бой невозможен. Что линии перестроится не могли (уже все ученые признали что могли - Цезарь меняет уставших бойцов на свежих и т.д.)

Че спорить то?

Почему ты считаешь римлян такими туполобыми?

Изменено 30.03.2016, 20:34:54 пользователем Venc

[mr_john 1,486]

Не доводи до абсурда.

Так скажи мне, почему я должен тебе приводить пруфы, а ты мне нет? Египтология наука о древних обезьянах или египтяне не оставили после себя письменных источников? Или ты может умеешь читать иероглифы на их табличках, что просишь пруфы? Все это давно изучено людьми, книги которых я тебе показал.

И как ты думаешь - сколько людей могло критиковать Ливия за его бред и сколько людей критиковало Дельбрюка за его бред?

Изменено 30.03.2016, 20:39:43 пользователем mr_john

[Venc 5,669]

Так скажи мне, почему я должен тебе приводить пруфы, а ты мне нет? Египтология наука о древних обезьянах или египтяне не оставили после себя письменных источников? Или ты может умеешь читать иероглифы на их табличках, что просишь пруфы?

Да хотя бы потому что я не историк, я же писал. Это вы специалисты и так все знаете, а мне нужно все с пруфами и с исследованиями. Да не нужно прям иероглиф, просто исследование.