Тактика римского войска.

[Venc 5,669]

Гниение началось после Октавиана (медленное) и Диоклетиана (быстрое).

После Октавиана никакого загниения не было. Это как сказать - все после Петра первого началось загниение на руси. Диоклетан вообще империю стабилизировал.

Заслуга Веллингтона. Бесспорно один из талантливейших полководцев своего времени.

Это который тормознутый такой?

Римские легионы - это тяжеловооруженная пехота. Которая уверенно проигрывала конным лучникам, и совсем сошла на нет при появлении массовой тяжеловооруженной конницы. Технологический уровень вооружения римской пехоты и восточной конницы совершенно одинаков, это армии одного времени. Нет никаких оснований заявлять о брутальном превосходстве легионов над всеми армиями своего времени.

Вот с этим согласен. Изменено 26.03.2016, 13:38:22 пользователем Venc

[Venc 5,669]

А враги так и будут стрелять по первой шеренге? - Вождь, нас атакуют римляне! - Не смейте стрелять по манипуле! Стреляйте по первой набигающей шеренге! - Но вождь, попасть по манипуле куда легче, чем по первой шеренге! - Мне насрать! Мы должны так делать, потому что тогда теория Venc'a будет верной!

- Вождь, но у нас не долетают дротики! Манипула далеко!

- Я сказал кидайте по манипуле, не важно, что она вне зоны обстрела. Просто кидайте! Так говорит мой бог!

[mr_john 1,486]

Не вижу проблем взять лишний дротик. Или у них в уставе было прописано? Если 2 дротика значит дротики подбирали на месте скорее всего.

А враг их заранее раскидывал по территории?

- Вождь, римляне наступают!

- Раскидайте перед ними дротики, у них их два и они должны где-то подбирать еще.

- Но...вождь...

- Мне насрать! И не смейте подбирать свои дротики, все оставляйте римлянам.

Изменено 29.03.2016, 11:12:54 пользователем mr_john

[Venc 5,669]

Для этого нужно чтобы эти дротики кто-то кинул. И впереди не было врага.

Ну дык.. при чем тут впереди враг или нет. Кинули - он подобрал.

А враг их заранее раскидывал по территории? - Вождь, римляне наступают! - Раскидайте перед ними дротики, у них их два и они должны где-то подбирать еще. - Но...вождь... - Мне насрать! И не смейте подбирать свои дротики, все оставляйте римлянам.

- Вождь, мы кидаем дротики в римлян, они их подбирают и кидают обратно.

- Как они смеют!

[Iviom 1,376]

Намного интереснее другой вопрос - почему в римской армии мало использовались лучники? В том же Китае в сходное время армии чуть ли не полностью из стрелков состояли.

[Venc 5,669]

А зачем их приносить, если можно было взять сразу? Факты четко указывают - откройте википедию, напишите в гугле вооружение гастата, - было 2 дротика, а посему это факт, который вы не имеете права оспаривать, так как вы не очевидец римских войн. Поэтому не надо подстраивать вооружение под свою теорию.

А если их тяжело таскать? Сами же пишите

Связи вообще никакой, даже экономически и классово. И я все еще не вижу смысла в велитах. Зачем они нужны, если гастаты по вашей теории лучше справляются со всем? Почему нельзя велитам дать снаряжение гастатов?

Интересовала связь не классовая а связь между дротиком и щитом. Какой щит необходим для дротикометателя.

Зачем они нужны, если гастаты по вашей теории лучше справляются со всем? Почему нельзя велитам дать снаряжение гастатов?

Они не лучше справляются со всем, велиты как застрельщики лучше. Нужен был юнит на передней линии который смог бы обороняться и переходить в натиск. Поэтому на гастата возложили еще обязанность гнать или обороняться своими маленьким мечиками. А другого оружия у него нет, тогда он под тяжестью совсем загнется или потеряет необходимую мобильность. Которая ниже чем у велита. Но которая есть.

Еще раз никто не отрицает теорию натиска. Просто гастат мог не переходить в натиск, вообще римляне могли кидаться дротиками, камнями.

[Александрович 9,145]

Намного интереснее другой вопрос - почему в римской армии мало использовались лучники? В том же Китае в сходное время армии чуть ли не полностью из стрелков состояли.

Потребности не было.

[Falcssonn 4,036]

Кто запрещает гастатам взять пять дротиков? Кто запрещает гастатам подбирать дротики? Кто запрещает отойти гастатам и взять дротики? Кто запрещает принести гастатам дротики?

Потому что у европейцев были дерьмовые луки.

Праща, дротик были намного убойней.

[mr_john 1,486]

Совершенно невероятное сборище уникальных перлов, супермегаталантище наш mr_john, респект и уважуха!

Ты вроде не любишь школьные учебники, но иногда не помешало бы их почитывать, ибо там в седьмом и восьмом классе были очень важные темы, но видимо ты их пропустил. Когда прочитаешь может чето и поймешь. И задыхаться перестанешь, и давление нормализируется. Рекомендую.

- Вождь, но у нас не долетают дротики! Манипула далеко!

- Я сказал кидайте по манипуле, не важно, что она вне зоны обстрела. Просто кидайте! Так говорит мой бог!

Вождь, эти гастаты ушли далеко от своей манипулы, киньте в них дротики и атакуйте. Я думаю потеря первой шеренги будет им уроком.

- Вождь, мы кидаем дротики в римлян, они их подбирают и кидают обратно.

- Как они смеют!

О, нет, вождь, эти римляне настолько крутые, что разрывают строй и бегут подбирать дротики. Давайте кинем дротики перед ними, они побегут за ними и тут мы атакуем их!

А если их тяжело таскать? Сами же пишите

А дротики по воздуху летают? Их же кто-то должен таскать все равно. Ему не тяжело бегать к обозу и обратно?

Интересовала связь не классовая а связь между дротиком и щитом. Какой щит необходим для дротикометателя.

Любой не тяжелый щит.

[Ефрейтор228 2]

Намного интереснее другой вопрос - почему в римской армии мало использовались лучники? В том же Китае в сходное время армии чуть ли не полностью из стрелков состояли.

Мне представляется, что китайцам, обитателям Великой Китайской равнины, было сподручнее использовать именно луки на больших открытых территориях (также как и арбалеты, появившиеся в эпоху династии Хань, кстати), где они в основном и вели свои боевые действия. Итальянский же сапожок представлял собой холмистую местность, испещренную рощами, где и было удобнее пользоваться дротиками, но никак не луками. Позже, в связи с территориальной экспансией Римского государства, римляне начали активно использовать так называемых ауксилариев (т.е. "помощников") из числа подвластных союзных народов, среди которых и было множество лучников.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Намного интереснее другой вопрос - почему в римской армии мало использовались лучники?

Действительно хороший вопрос. Его немало историков изучали специально.

Если опустить детали, то в чистом остатке будет вот что:

• лучники у римлян были, а именно критские (лучшие в Европе)
  
• после поражения от парфян (Карры) численность лучников сильно выросла
  
• эффективность луков не превосходила дротики велитов и пули пращников
  
• подготовка лучников была намного более долгой и дорогой
  
• мастерство ремесленников, изготавливающих луки, требовалось очень высокое
  
• для изготовления дротиков и снаряжения пращников ремесленники вообще не обязательны
  

В поздней Византии кроме катафрактов появились также гиппотоксоты (конные лучники), подобные парфянским.

Однако к этому времени качество луков стало заметно выше, а значит и их эффективность.

Как закономерный результат, численность разного рода метателей стала в армиях уменьшаться, а лучников - расти.

Мне представляется, что китайцам, обитателям Великой Китайской равнины, было сподручнее использовать именно луки на больших открытых территориях (также как и арбалеты, появившиеся в эпоху династии Хань, кстати)

Со времён Цинь Ши-хуанди китайцы массово используют арбалеты, а не луки.

Арбалетчика можно подготовить за считанные месяцы, а лучнику учиться надо годы.

То же самое было в Европе - как только появились арбалеты, луки стали сходить на нет.

Изменено 29.03.2016, 11:44:39 пользователем WhiteBear

[Venc 5,669]

Вождь, эти гастаты ушли далеко от своей манипулы, киньте в них дротики и атакуйте.

- Вождь, мы кинули в них дротики. Двоих убило. Но них эти здоровенные щиты. У нас четверых убило. У нас таких щитов нет.

- Что ты мне докладываешь!!! Атакуй их, пока строя у них нет!

- Ура!

- Вождь, докладываю. Почему то когда мы на них кинулись они кинули в упор в нас пилумы и сомкнули щиты.

- Ну так вы их победили?

- Вождь, как бы это лучше сказать...

[mr_john 1,486]

- Вождь, докладываю. Почему то когда мы на них кинулись они кинули в упор в нас пилумы и сомкнули щиты.

Так и вижу как двадцать гастатов сопротивляются окружающим их врагам. Прямо супермены!

[Venc 5,669]

О, нет, вождь, эти римляне настолько крутые, что разрывают строй и бегут подбирать дротики. Давайте кинем дротики перед ними, они побегут за ними и тут мы атакуем их!

Давайте! Только они почему не все ломанулись подбирать дротики, а основные силы остались в строю. Вождь, что делать.

- Просто не думай. Думать вредно. Атакуй!

Так и вижу как двадцать гастатов сопротивляются окружающим их врагам. Прямо супермены!

Почему 20? Манипул.

[mr_john 1,486]

Давайте! Только они почему не все ломанулись подбирать дротики, а основные силы остались в строю. Вождь, что делать.

Атаковать, пока они вне строя подбирают дротики. У них есть десять секунд.

Почему 20? Манипул.

Ваши слова:

- Вождь, но у нас не долетают дротики! Манипула далеко!

Манипула телепортнулась к кидающей шеренге?

[Deceased WhiteBear 4,397]

Почему 20? Манипул

Остальных mr_john убил. У ваших щиты отяжелели, и спецзначков вам не завезли.

У них есть десять секунд

15 минут... добежать до канадской границы Изменено 29.03.2016, 11:47:21 пользователем WhiteBear

[Venc 5,669]

Ему не тяжело бегать к обозу и обратно?

Гастат молодой, пусть тренируется. А если че пусть рорарии принесут дротики. Все равно ничего не делают Вот когда он станет триарием сиречь дедом вот тогда он воткнет копье в землю и будет в арьергарде байки рассказывать и картишки перекидываться.

[Falcssonn 4,036]

Почему 20? Манипул.

Вся манипула синхронно метает дротики и синхронно бежит подбирать чужие?

[Venc 5,669]

Манипула телепортнулась к кидающей шеренге?

Ты же сам написал - "атаковать". Я так понял варвары решили перейти в рукопашную и пошли на манипулы.

[Falcssonn 4,036]

Остальных mr_john убил. У ваших щиты отяжелели, и спецзначков вам не завезли.

15 минут... добежать до канадской границы

Давай родной. Одевай обмундирование гастата и бегай туда-сюда попутно метая дротики. Все сними на камеру и выложи в эту тему.

[mr_john 1,486]

Вся манипула синхронно метает дротики и синхронно бежит подбирать чужие?

Нет, там первая шеренга отбегает от манипулы, чтобы в нее не попал враг и кидает дротики, а когда враг наступает на первую шеренгу, то манипула телепортируется к кидающим дротики и наваливает варварам.

Ты же сам написал - "атаковать". Я так понял варвары решили перейти в рукопашную и пошли на манипулы.

Варвары перешли в рукопашную и побежали мочить первую шеренгу, которая только что метнула дротики.

Изменено 29.03.2016, 11:49:39 пользователем mr_john