Тактика римского войска. - Страница 12 - Древний Рим - Strategium.ru
Перейти к содержимому

Тактика римского войска.

Рекомендованные сообщения

  WhiteBear писал:
Гниение началось после Октавиана (медленное) и Диоклетиана (быстрое).
После Октавиана никакого загниения не было. Это как сказать - все после Петра первого началось загниение на руси. Диоклетан вообще империю стабилизировал.
  WhiteBear писал:
Заслуга Веллингтона. Бесспорно один из талантливейших полководцев своего времени.
Это который тормознутый такой?
  WhiteBear писал:
Римские легионы - это тяжеловооруженная пехота. Которая уверенно проигрывала конным лучникам, и совсем сошла на нет при появлении массовой тяжеловооруженной конницы. Технологический уровень вооружения римской пехоты и восточной конницы совершенно одинаков, это армии одного времени. Нет никаких оснований заявлять о брутальном превосходстве легионов над всеми армиями своего времени.
Вот с этим согласен. Изменено пользователем Venc
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
nelsonV
  Цитата
Хиловатая логика. Кроме Ливия никто про смену рядов не говорит
а кто кроме Ливия про военное дело писал?
  Цитата
Именно поэтому его никто в таком качестве не применял. Гладий/скутум - комплекс сугубо для боя в плотном строю.
вообще-то скутум - это щит, который защищал прежде всего от метательного оружия.
Ссылка на комментарий

BigMek
  nelsonV писал:
поражением у фаланги был как раз не разрыв линии (фаланга между прочим не была сплошной), а обход с флангов и тыла. Фаланга не была сплошной в том смысле, что между подразделениями были промежутки, но туда никто не вклинивался. Но она была сплошным фронтом в том смысле, что подразделения не могли двигаться в разных направлениях, а манипулы могли.

Под сплошным фронтом подразумевался не строй щит к щиту как таковой. Если часть фаланги ушла вперед, а часть задержалась из-за , к примеру, упорного сопротивления или особенностей местности - это разрыв линии и конец. У римлян же это лишь проблема.

  nelsonV писал:
да не могло быть тут окружения. Да и промежутки не были большими, смена линий вполне может производиться без огромных промежутков.
И как же? Вы предлагаете манипуле, занятой в рукопашном бою, перестроиться для отхода за вторую линию в колонну? А как именно это предлагается делать, не подскажете?

Промежутки между манипулами были сугубо для облегчения маневрирования, чтобы манипула могла взять чуть правее или левее, никакой проход сквозь них других манипул был невозможен.

  nelsonV писал:
это не бой, это входит в сражение. Ну, а кроме того, площади охватываемые сражением были небольшие, много времени на маневр и ввод резервов не требовалось.

Пошутили? Вы не забыли, что с радиосвязью было туговато? Отдача приказа это вызов гонца, отдача приказа ему, время пока он доскачет, расскажет все исполнителю, потом пока тот отдаст приказы центурионам, пока те отдадут команду непосредственно легионерам.

Плюс, что значит немного времени? Полчаса это немного времени, но несколько маневров - и уже прошло 2-3 часа.

  nelsonV писал:
Никто не говорит, что несколько часов шел метательный бой, но он чередовался с натиском, отходом, сменой линий, все повторялось. А вот рукопашный бой мечами за сражение мог случаться достаточно редко.

Не, сынок, это фантастика.(с) Читайте тему выше, сто пятнадцатый раз повторять неохота.

  nelsonV писал:
а кто кроме Ливия про военное дело писал?

Полибий, Цезарь, Аппиан, Дионисий. Хватит?

  nelsonV писал:
вообще-то скутум - это щит, который защищал прежде всего от метательного оружия.

Потому что вам так хочется? Скутум был универсален, чем и хорош.

Ссылка на комментарий

nelsonV
  Цитата
Если часть фаланги ушла вперед, а часть задержалась из-за , к примеру, упорного сопротивления или особенностей местности - это разрыв линии и конец.
только она никуда не уйдет, а будет ждать.
  Цитата
И как же? Вы предлагаете манипуле, занятой в рукопашном бою, перестроиться для отхода за вторую линию в колонну? А как именно это предлагается делать, не подскажете?
а кто сказал, что манипула была занята в рукопашном бою?
  Цитата
Полибий, Цезарь, Аппиан, Дионисий. Хватит?
При Цезаре не было манипул, были когорты. Аппиан пишет то же самое. И Полибий.
  Цитата
Потому что вам так хочется? Скутум был универсален, чем и хорош.
вообще-то он так устроен.
  Цитата
Пошутили? Вы не забыли, что с радиосвязью было туговато? Отдача приказа это вызов гонца, отдача приказа ему, время пока он доскачет, расскажет все исполнителю, потом пока тот отдаст приказы центурионам, пока те отдадут команду непосредственно легионерам.
от командующих до подчиненных расстояние было максимум несколько сот метров.
  Цитата
Плюс, что значит немного времени? Полчаса это немного времени, но несколько маневров - и уже прошло 2-3 часа.
во-первых, несколько маневров - это сколько? Во-вторых, какие могли быть маневры при равномерном распределении войск по фронту. Только смена линий и была. Третье, 2-3 часа, возможно, но сражения шли и по пять часов.
  Цитата
Не, сынок, это фантастика.(с) Читайте тему выше, сто пятнадцатый раз повторять неохота.
это не фантастика, так и было.
Ссылка на комментарий

  mr_john писал:
Я тебе расписал исходя из законов физики почему. Интервал 3 шага в манипуле, вполне достаточно чтобы убрать интервалы между манипулами и кинуть дротик. Кидает естественно первая шеренга, а не все. Остальные сохраняют дротики до разрыва строя, дабы просто закидать попавших внутрь строя врагов или кинуть в проходящий мимо отряд уже спокойно стоя.

Продолжаем. Вы сами ответили фактически на свой вопрос. Метать может первая шеренга. Манипула может встать вне зоны обстрела, первая шеренга может выбежать вперед, бросить дротики, отойти, потому бросок делает вторая шеренга и т.д. Строй не ломается - проблем нет.

  mr_john писал:
А не странно, что фаланга будет на треть без доспехов, а на две трети с доспехами? Таким образом часть без доспехов будет прорвана, а закрыть бреши некому. А так врага два раза будут встречать новые линии, причем каждая лучше вооруженная.
Поставьте людей с доспехами вперед, в чем проблема?
  mr_john писал:
после чего они отходят на фланги и продолжают атаку оттуда,
Вы собственно и ответили. Теперь гастаты имеют возможность начинать обстрел.
  mr_john писал:
Жмодиков и классическую теорию утверждает.
Вам уже несколько дней втолковывают что никто не против классической теории, просто гастаты могут и не переходить в натиск, могут проводить длительный обстрел.
Ссылка на комментарий

  Rechte писал:
Нужно напоминать, что римская армия дооолгое время была ополчением?
еще один плюс в пользу метательного боя. Тактика два раза кинул переходим в натиск она более удобна для профессиональной армии которой легче перейти на ближний бой. Было ополчение, значит дистанционный бой был предпочтительнее.
Ссылка на комментарий

  Президенте Хуан писал:
Неоднократно помянутый Жмодиков полагает, что метательный бой - если затягивался - то проходил с большими перерывами в вялом темпе. В этих перерывах происходила пресловутая римская смена шеренг. Таким образом, десяток не нужен. Плюс Жмодиков упорно полагает, будто воины подбирали вражеские пилумы и "бросали обратно" (анекдот про гранату). Но это мне представляется сомнительным.
собственно и марий или цезарь и зулусы пытались сделать таким образом, чтобы дротик было невозможно кинуть назад. первые ослабляли крепление, вторые подпиливали древко. Вывод. Дротики кидали обратно.
  BigMek писал:
Книжки читайте. Республиканский период - понятие сильно широкое, охватывающее и фаланги, и времена манипулярного строя, и времена когортного строя.
Еще раз мы говорим о тот мог ли быть прав Ливий или не прав. Конкретной даты когда фаланга исчезла я не знаю, я говорю что при республике уже начали кидать дротики. Вообще приведите пример использование фаланги, пож-та.
  BigMek писал:
Насколько я могу видеть, вам говорят, что гастаты не вели метательного боя, что сущая правда.
Если у них есть пилумы, значит они ведут метательный бой.
  BigMek писал:
Тит Ливий времена фаланг емнип не описывает.
Если Тит Ливий описывает времена фаланг, почему у него люди строя тремя линиями а не одной?
  BigMek писал:
Потому что если он будет не монолитный, то линию разорвут на части, окружат отдельные группы и уничтожат.
Вы опять путаете с греческой фалангой.
  BigMek писал:
Когда воевали фалангой разумеется в три линии не строились.
Ну хоть с этим согласились. Тит Ливий описывает три линии, это не фаланга.
  BigMek писал:
Не менялись гастаты на принципиев.
Почитайте обсуждение
  BigMek писал:
"После зал­па пилу­мов сра­зу же сле­до­ва­ла руко­паш­ная схват­ка, во вре­мя кото­рой леги­о­не­ры дей­ство­ва­ли сво­и­ми корот­ки­ми меча­ми (gladii)."
Банников пишет о поздней республике, там уже проф армия.
  BigMek писал:
Не может два узкоспециализированных дротика быть основным оружием.
У зулусов был. От 2 доя пяти, семи ассегаев.
  BigMek писал:
Вы когда-нибудь пробовали заставить что-то синхронно сделать хотя бы человек 10?
"НАЛЕ-ВО" - команда есть такая в армии. Как пример. Говорят что поворачиваются синхронно. "К БОЮ" - есть такая команда в армии, говорят что все бегут и падают. "ГРАНАТА" - есть такая команда в армии. говорят все разбегаются и падают. По крайней мере слухи ходятъ :P
Ссылка на комментарий

nelsonV
  Цитата
Конкретной даты когда фаланга исчезла я не знаю, я говорю что при республике уже начали кидать дротики. Вообще приведите пример использование фаланги, пож-та.
вряд ли она вообще была. Изменено пользователем nelsonV
Ссылка на комментарий

mr_john
  Цитата
Продолжаем. Вы сами ответили фактически на свой вопрос. Метать может первая шеренга. Манипула может встать вне зоны обстрела, первая шеренга может выбежать вперед, бросить дротики, отойти, потому бросок делает вторая шеренга и т.д. Строй не ломается - проблем нет.

Вне зоны обстрела чего? Или у врага тоже нет дротиков? Я еще повторюсь, если для вас это так легко, наденьте кастрюль побольше и побегайте туда-сюда. А врагу даже целиться не надо будет - перед ним плотный строй, кинул дротик - он застрял в щите - уже не побегаешь с парой таких дротиков.

  Цитата
Поставьте людей с доспехами вперед, в чем проблема?

Наверное в том, что ветераны тогда закончатся в первом бою. А доспехи покупают себе богатые люди, и просто выдавать их гастатам никто не станет.

  Цитата
Вы собственно и ответили. Теперь гастаты имеют возможность начинать обстрел.

На какой вопрос я ответил? И как из этого следует, что гастаты теперь начинают обстрел? Гастаты теперь идут вперед и атакуют после кидка дротиков одноразового.

  Цитата
Вам уже несколько дней втолковывают что никто не против классической теории, просто гастаты могут и не переходить в натиск, могут проводить длительный обстрел.

А вам уже несколько дней втолковывают, опираясь на неоспоримые законы физики, что это невозможно. Тут даже нет других вариантов. Это не Жмодиков утверждает, которому можно верить/не верить, а законы физики. Вам не кажется, что теория, противоречащая законам физики - это неправильная теория?

  Цитата
"НАЛЕ-ВО" - команда есть такая в армии. Как пример. Говорят что поворачиваются синхронно. "К БОЮ" - есть такая команда в армии, говорят что все бегут и падают. "ГРАНАТА" - есть такая команда в армии. говорят все разбегаются и падают. По крайней мере слухи ходятъ

А есть еще такой звук, как марш и крики, и шум издаваемый врагом и своими командирами и трубачами. Кто там кого услышит, и какой манипуле надо повернуться?

  Цитата
Ну хоть с этим согласились. Тит Ливий описывает три линии, это не фаланга.

Это три разных фаланги.

  Цитата
Если у них есть пилумы, значит они ведут метательный бой.

Два пилума. Вам не кажется, что было бы более удобно взять не два, а пять или семь пилумов, если бы гастаты вели долгий метательный бой?

Изменено пользователем mr_john
Ссылка на комментарий

  BigMek писал:
Да как вы не понимаете, что дорогущая экипировка весом 30-40 кг не может быть дополнительным средством на всякий случай.
А это и не всякий случай. Гастат находится на огневом рубеже.
  BigMek писал:
Да дротики то хрен с ними. Вот зачем копьеметателям таскать на себе 30 кг брони и вооружения, которое якобы по дефолту использоваться не должно? И как с этим всем активно маневрировать
Так все используется - вам же написали.
  BigMek писал:
Зулус бегал фактически голым, неся несколько дротиков по килограмму каждый и с легким кожаным щитом. У гастата один щит весил 7-10 кг, что само по себе ставит крест на беге, плюс 1.5-2 кг шлем, столько-же на поножи, 6-8 кг два пилума, 1-1.5 кг гладий, , плюс несколько килограмм пластина на груди, а в позднереспубликанский период нормальный нагрудник или кольчуга, которые еще тяжелее. И вы хотите бедного гастата во всем этом не просто заставить не просто активно маневрировать, а еще рысцой бегать за боеприпасами после каждых двух бросков?
Жалк да. Пускай первая шеренга метнет, отбежит назад, пока другие отметаются. Постоит в строю, покурит...
  BigMek писал:
Вам его не жалко? :lol: Кувырнадцать раз уже сказали - никто длительного метательного боя не отрицает, но вели его велиты/левисы/союзнические пращники и т.д.
Ну дык я ж о том и говорю. Я только так далее расшиифровываю ваше "т.д." - гастаты, принципы... вот триарии видимо нет не вели. Старые уже. Изменено пользователем Venc
Ссылка на комментарий

nelsonV
  Цитата
Зулус бегал фактически голым, неся несколько дротиков по килограмму каждый и с легким кожаным щитом. У гастата один щит весил 7-10 кг, что само по себе ставит крест на беге, плюс 1.5-2 кг шлем, столько-же на поножи, 6-8 кг два пилума, 1-1.5 кг гладий, , плюс несколько килограмм пластина на груди, а в позднереспубликанский период нормальный нагрудник или кольчуга, которые еще тяжелее. И вы хотите бедного гастата во всем этом не просто заставить не просто активно маневрировать, а еще рысцой бегать за боеприпасами после каждых двух бросков?

В натиск гастат шел без пилумов. И не столько важна масса, как распределение веса, таскать рюкзак 5 кг гораздо легче, чем таскать чемодан 5 кг. Скутум подвешивался на локоть. Расстояние, которое надо было пробежать, было невелико.

Изменено пользователем nelsonV
Ссылка на комментарий

  BigMek писал:
Гладий/скутум - комплекс сугубо для боя в плотном строю. Такой щит банально ставится на землю и пригнувшегося солдата в шлеме из-за него ударить прямым ударом становится практически невозможно.
Сугубо в плотном строю комплекс - щит и копье.
  BigMek писал:
Ссылочку не кинете, не припомню у него такого.

из жмодикова

"предпочитаю поверить прямому указанию Цезаря, что при вступлении в бой третьей линии свежие сменили уставших (integri defessis successissent: B.c. III.94), т.е. произошла стандартная римская процедура смены линий, хотя, возможно, и не на всем протяжении фронта. Важно отметить, что Цезарь также сообщает о смене сражающихся войск в ходе упоминавшегося пятичасового метательного боя под городом Илердой в Испании в ходе гражданской войны, и там он также прямо указывает, что у его противников свежие сменяли уставших (причем употребляет те же самые слова – integri defessis succederent: B.c. I.45), и что он тоже в свою очередь посылал подкрепления, а уставшие выходили из боя (defessos reciperet)".

  BigMek писал:
Да как вы не Кроме Ливия никто про смену рядов не говорит, а длительный бой совсем не означает участия в нем гастатов. Плюс напомню, что Ливий не специалист и сроду легиона на войне не видал.
все говорят читать надо. Современная наука уже не спорит что могла производиться смена линий. Ливий даже предполагая что он не спрашивал о тактике у военных и не опирался на труда, а просто смотрел на парадные перестроения и фантазировал... короче Ливий не в вакууме жил, ему бы сказали - чувак ты бред написал.
  BigMek писал:
Но заставлять сражаться манипулы практически в окружении с самого начала боя - глупо..
Опять вы проецируете на манипулярный строй представление о фаланге. Нет окружения если даже в зазор между манипулами (если там были зазоры) зашли противники. С тем же успехом можно сказать, что манипулы окружили противника. Не забывайте про вторую линию.
  BigMek писал:
Если бросок пилума перед атакой - метательный бой, то вели. Иначе - нет.
Я так понимаю религия не позволяет им метать - я правильно понял? Или есть такой кодекс римлянина? Два раза кинул пилум и в бой. Ура!

Вы вообще понимаете что в разных ситуациях тактика может быть разной?

  BigMek писал:
Скутум был универсален, чем и хорош.
Скутум не универсален. Он слишком большой. Он или для метания или для боя в строю.
  mr_john писал:
Вне зоны обстрела чего? Или у врага тоже нет дротиков? Я еще повторюсь, если для вас это так легко, наденьте кастрюль побольше и побегайте туда-сюда. А врагу даже целиться не надо будет - перед ним плотный строй, кинул дротик - он застрял в щите - уже не побегаешь с парой таких дротиков.
Вне зоны обстрела дротиков. Еще раз вы ответ уже сами написали - он вроде приемлемый. Бросает первая шеренга. Потом отходит. А там уже можно успеть и дротик сломать и отдохнуть и покурить. или что они там делают.
  mr_john писал:
неоспоримые законы физики,
Почитайте хоть что я написал. Я же вас читаю. Если вы боитесь рассеяности гастатов, то можно предположить что только первая шеренга бросает. Так удобно. Они отдыхают. Они друг другу не мешают. Изменено пользователем Venc
Ссылка на комментарий

  mr_john писал:
А есть еще такой звук, как марш и крики, и шум издаваемый врагом и своими командирами и трубачами. Кто там кого услышит, и какой манипуле надо повернуться? Это три разных фаланги. Два пилума. Вам не кажется, что было бы более удобно взять не два, а пять или семь пилумов, если бы гастаты вели долгий метательный бой?
Вы говорите про управление давайте тогда откроем отдельную тему и будем анализировать как вообще в битвах выполняют команды если ничего не слышно? Как они в атаку бросятся натиском если ничего не слышно то?

Кто запрещает гастатам взять пять дротиков? Кто запрещает гастатам подбирать дротики? Кто запрещает отойти гастатам и взять дротики? Кто запрещает принести гастатам дротики?

клятву прочитайтее римлян. Там указано что строй можно покинуть насколько я помню чтобы атаковать врага и собрать дротики. Как бы толстый намек нэ?

Изменено пользователем Venc
Ссылка на комментарий

Блин я даже жмодикова не читал, жмодиков пишет тоже самое фактически к чему я логически пришел через зулусов. Я пришел - анализируя зулусов, он ссылается на Тита Ливия

Наконец, весьма показательны рассуждения Ливия о преимуществах римского вооружения. Сравнивая оружие македонян и римлян, он пишет: "Македоняне были вооружены круглым щитом и сариссой (длинное копье – A.Ж.); у римлян щит был продолговатый, лучше защищающий тело, и пилум, с лету поражающий лучше, чем копье" (Liv. IX,19,7), то есть Ливий считает пилум главным наступательным оружием римлян. Преимущества большого щита также оцениваются именно с точки зрения защиты от метательного оружия: "Лакедемоняне бросали снapяды (missili), но римляне легко защищались от них своими большими щитами" (Liv. XXXIV,39,2), "стpелы их (кpитян-лучников – A.Ж.) ... отскaкивaли от pимских щитов, не остaвлявших откpытого местa" (Liv. XXXI,39,12).

Ссылка на комментарий

mr_john
  Цитата
А это и не всякий случай. Гастат находится на огневом рубеже.

Доспехи не защищают от дротиков. Они предназначены для защиты от меча.

  Цитата
Сугубо в плотном строю комплекс - щит и копье.

Копье в плотном строю используется для противника с копьями. Противник с мечом просто задавит вас массой и копье вы сможете разве что в небо тыкать

  Цитата
Вне зоны обстрела дротиков. Еще раз вы ответ уже сами написали - он вроде приемлемый. Бросает первая шеренга. Потом отходит. А там уже можно успеть и дротик сломать и отдохнуть и покурить. или что они там делают.

Как пехота может быть вне зоны обстрела дротиков, если она сама кидает дротики?

  Цитата
Почитайте хоть что я написал. Я же вас читаю. Если вы боитесь рассеяности гастатов, то можно предположить что только первая шеренга бросает. Так удобно. Они отдыхают. Они друг другу не мешают.

Бросает первая шеренга 20 дротиков в рассеянный строй германцев, а в ответ в них летит 100 в плотную кучу, которая стоит позади первой шеренги. Щиты тяжелеют, и вот уже усталость. А еще ведь надо с разбегу кидать.

  Цитата
Вы говорите про управление давайте тогда откроем отдельную тему и будем анализировать как вообще в битвах выполняют команды если ничего не слышно? Как они в атаку бросятся натиском если ничего не слышно то?

Командирские значки, сам командир ведет их. Все смотрят на командира, а те, кто его не видит - на специальные значки.

  Цитата
Кто запрещает гастатам взять пять дротиков?

Наверное, история, раз указано, что гастаты имели 2 дротика. Или вы и против этого пойдете?

  Цитата
Кто запрещает гастатам подбирать дротики?

Для этого нужно чтобы эти дротики кто-то кинул. И впереди не было врага.

  Цитата
Кто запрещает отойти гастатам и взять дротики?

Враг, который атакует, если гастаты выйдут из плотного строя.

  Цитата
Кто запрещает принести гастатам дротики?

А зачем их приносить, если можно было взять сразу? Факты четко указывают - откройте википедию, напишите в гугле вооружение гастата, - было 2 дротика, а посему это факт, который вы не имеете права оспаривать, так как вы не очевидец римских войн. Поэтому не надо подстраивать вооружение под свою теорию.

  Цитата
Блин я даже жмодикова не читал, жмодиков пишет тоже самое фактически к чему я логически пришел через зулусов. Я пришел - анализируя зулусов, он ссылается на Тита Ливия

Ты бы еще через ацтеков к этому пришел. Связи вообще никакой, даже экономически и классово.

И я все еще не вижу смысла в велитах. Зачем они нужны, если гастаты по вашей теории лучше справляются со всем? Почему нельзя велитам дать снаряжение гастатов?

Изменено пользователем mr_john
Ссылка на комментарий

  mr_john писал:
Доспехи не защищают от дротиков. Они предназначены для защиты от меча.
Зато щит защищает, а шлем и пластинка от камней и прочей шелупони.
  mr_john писал:
Копье в плотном строю используется для противника с копьями. Противник с мечом просто задавит вас массой и копье вы сможете разве что в небо тыкать
:lol:
Ссылка на комментарий

mr_john
  Цитата
Зато щит защищает, а шлем и пластинка от камней и прочей шелупони.

А щит от камней и прочей шелупони не защищает?

  Цитата
laugh.gif

В тоталвар перестань играть и прочитай учебник по анатомии и физике. Я понимаю, что в шестом классе нет ни того ни другого, но прежде чем спорить ты должен ознакомиться и с тем, и с тем.

Ссылка на комментарий

  mr_john писал:
Бросает первая шеренга 20 дротиков в рассеянный строй германцев, а в ответ в них летит 100 в плотную кучу, которая стоит позади первой шеренги.
ну так сами же говорили разбег. Первая шеренга отбегает и кидает. Сам манипул остается вне зоны обстрела. Я тут полностью считаю вас экспертом и следую за вашей мыслью в фарватере!
  mr_john писал:
Командирские значки, сам командир ведет их. Все смотрят на командира, а те, кто его не видит - на специальные значки.
Ну и... в чем проблема?
Ссылка на комментарий

mr_john
  Venc писал:
ну так сами же говорили разбег. Первая шеренга отбегает и кидает. Сам манипул остается вне зоны обстрела. Я тут полностью считаю вас экспертом и следую за вашей мыслью в фарватере!

А враги так и будут стрелять по первой шеренге?

- Вождь, нас атакуют римляне!

- Не смейте стрелять по манипуле! Стреляйте по первой набигающей шеренге!

- Но вождь, попасть по манипуле куда легче, чем по первой шеренге!

- Мне насрать! Мы должны так делать, потому что тогда теория Venc'a будет верной!

  Цитата
Ну и... в чем проблема?

В том, что все должны смотреть на командира. В рассредоточенном строю это невозможно.

Изменено пользователем mr_john
Ссылка на комментарий

  mr_john писал:
Наверное, история, раз указано, что гастаты имели 2 дротика. Или вы и против этого пойдете?
Не вижу проблем взять лишний дротик. Или у них в уставе было прописано? Если 2 дротика значит дротики подбирали на месте скорее всего.
Ссылка на комментарий

Deceased WhiteBear
  mr_john писал:
Доспехи не защищают от дротиков. Они предназначены для защиты от меча.

Копье в плотном строю используется для противника с копьями. Противник с мечом просто задавит вас массой и копье вы сможете разве что в небо тыкать

Как пехота может быть вне зоны обстрела дротиков, если она сама кидает дротики?

Щиты тяжелеют, и вот уже усталость.

Все смотрят на командира, а те, кто его не видит - на специальные значки.

гастаты имели 2 дротика.

нужно чтобы эти дротики кто-то кинул. И впереди не было врага.

Враг, который атакует, если гастаты выйдут из плотного строя.

откройте википедию, напишите в гугле вооружение гастата, - было 2 дротика, а посему это факт

Ты бы еще через ацтеков к этому пришел. Связи вообще никакой, даже экономически и классово.

Совершенно невероятное сборище уникальных перлов, супермегаталантище наш mr_john, респект и уважуха!

Давно я так не смеялся. Читая срока за строкой, медленно сползал под стол, и чуть не задохнулся в итоге :dance3:

Мне вот что интересно - он сам-то верит в то, что пишет? Или это просто троллинг?

Доспехи, не защищающие от дротиков, с тяжелеющими щитами, классово чуждые,

с непременной парой дротикой (вики! факт!), которые кидают видя специальные значки,

и только по выбежавшим гастатам, причем непременно в зоне обстрела (хотя впереди нет врага),

и всё это - чтобы быть задавленным тяжёлыми тушками врага.

АААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!! :connie_crazyperson:

Изменено пользователем WhiteBear
Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 810
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 59727

Лучшие авторы в этой теме

  • Venc

    237

  • mr_john

    236

  • Deceased WhiteBear

    89

  • Falcssonn

    67

  • nelsonV

    51

  • BigMek

    37

  • Александрович

    15

  • Москит

    15

  • Arceritium

    14

  • ROTOR

    9

  • romarchi

    6

  • Iviom

    5

  • golatin

    5

  • Flamme

    3

  • Лукулл

    2

  • UBooT

    2

  • гридень

    2

  • Адмирал

    2

  • kirgre

    2

  • Kratos

    2

  • Ефрейтор228

    2

  • Falconette

    1

  • Vladimir DP

    1

  • enot1980

    1

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Иммануил_Кант

@Москит для спора с РОТОРом нужны нервы. Если не уверен в своих силах - лучше не начинать. Но спорить можно (если уверен) ИМХО

Москит

Римские легионеры метали пилумы в щиты врагов. Зафиксировано... Колонна Траяна и Трофей Траяна. Описание Полибием битвы при Заме, Записки о Галльской войне Гая Юлия Цезаря.  Многочисленные находки арх

ROTOR

Я не заметил что вы ответили на мой вопрос. Вы сказали, цитирую: ЕМНИП, метали в щит, чтобы энергия пилума отвела щит в сторону или просто сделала его использование неудобным из-за массы пил

Arceritium

Да не целились они. Блин.. Пилумы это нечто вроде системы залпового огня. Метается в строй врагов. Куда попадёт туда попадёт. Чаще всего в щиты, потому что, не поверите, ими прикрываются чтобы не прил

Arceritium

Потому что трудно обсуждать тактику римских легионов с теми, кто с ней знаком по Ром Тотал Вар)) Ничего не имею против этой игры( сам заигрывался в неё), но представления о тактике легионов она не даё

Arceritium

Да вы прирождённый фоменковец)) А ещё эквитами можно считать всех, даже катафрактов, так что у римлян была тяжёлая конница от начала Рима)))

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу

12/22/2024 5:35:47 AM

Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...