Тактика римского войска.

[Venc 5,669]

Гниение началось после Октавиана (медленное) и Диоклетиана (быстрое).

После Октавиана никакого загниения не было. Это как сказать - все после Петра первого началось загниение на руси. Диоклетан вообще империю стабилизировал.

Заслуга Веллингтона. Бесспорно один из талантливейших полководцев своего времени.

Это который тормознутый такой?

Римские легионы - это тяжеловооруженная пехота. Которая уверенно проигрывала конным лучникам, и совсем сошла на нет при появлении массовой тяжеловооруженной конницы. Технологический уровень вооружения римской пехоты и восточной конницы совершенно одинаков, это армии одного времени. Нет никаких оснований заявлять о брутальном превосходстве легионов над всеми армиями своего времени.

Вот с этим согласен. Изменено 26.03.2016, 13:38:22 пользователем Venc

[nelsonV 4,134]

Хиловатая логика. Кроме Ливия никто про смену рядов не говорит

а кто кроме Ливия про военное дело писал?

Именно поэтому его никто в таком качестве не применял. Гладий/скутум - комплекс сугубо для боя в плотном строю.

вообще-то скутум - это щит, который защищал прежде всего от метательного оружия.

[BigMek 1,930]

поражением у фаланги был как раз не разрыв линии (фаланга между прочим не была сплошной), а обход с флангов и тыла. Фаланга не была сплошной в том смысле, что между подразделениями были промежутки, но туда никто не вклинивался. Но она была сплошным фронтом в том смысле, что подразделения не могли двигаться в разных направлениях, а манипулы могли.

Под сплошным фронтом подразумевался не строй щит к щиту как таковой. Если часть фаланги ушла вперед, а часть задержалась из-за , к примеру, упорного сопротивления или особенностей местности - это разрыв линии и конец. У римлян же это лишь проблема.

да не могло быть тут окружения. Да и промежутки не были большими, смена линий вполне может производиться без огромных промежутков.

И как же? Вы предлагаете манипуле, занятой в рукопашном бою, перестроиться для отхода за вторую линию в колонну? А как именно это предлагается делать, не подскажете?

Промежутки между манипулами были сугубо для облегчения маневрирования, чтобы манипула могла взять чуть правее или левее, никакой проход сквозь них других манипул был невозможен.

это не бой, это входит в сражение. Ну, а кроме того, площади охватываемые сражением были небольшие, много времени на маневр и ввод резервов не требовалось.

Пошутили? Вы не забыли, что с радиосвязью было туговато? Отдача приказа это вызов гонца, отдача приказа ему, время пока он доскачет, расскажет все исполнителю, потом пока тот отдаст приказы центурионам, пока те отдадут команду непосредственно легионерам.

Плюс, что значит немного времени? Полчаса это немного времени, но несколько маневров - и уже прошло 2-3 часа.

Никто не говорит, что несколько часов шел метательный бой, но он чередовался с натиском, отходом, сменой линий, все повторялось. А вот рукопашный бой мечами за сражение мог случаться достаточно редко.

Не, сынок, это фантастика.(с) Читайте тему выше, сто пятнадцатый раз повторять неохота.

а кто кроме Ливия про военное дело писал?

Полибий, Цезарь, Аппиан, Дионисий. Хватит?

вообще-то скутум - это щит, который защищал прежде всего от метательного оружия.

Потому что вам так хочется? Скутум был универсален, чем и хорош.

[nelsonV 4,134]

Если часть фаланги ушла вперед, а часть задержалась из-за , к примеру, упорного сопротивления или особенностей местности - это разрыв линии и конец.

только она никуда не уйдет, а будет ждать.

И как же? Вы предлагаете манипуле, занятой в рукопашном бою, перестроиться для отхода за вторую линию в колонну? А как именно это предлагается делать, не подскажете?

а кто сказал, что манипула была занята в рукопашном бою?

Полибий, Цезарь, Аппиан, Дионисий. Хватит?

При Цезаре не было манипул, были когорты. Аппиан пишет то же самое. И Полибий.

Потому что вам так хочется? Скутум был универсален, чем и хорош.

вообще-то он так устроен.

Пошутили? Вы не забыли, что с радиосвязью было туговато? Отдача приказа это вызов гонца, отдача приказа ему, время пока он доскачет, расскажет все исполнителю, потом пока тот отдаст приказы центурионам, пока те отдадут команду непосредственно легионерам.

от командующих до подчиненных расстояние было максимум несколько сот метров.

Плюс, что значит немного времени? Полчаса это немного времени, но несколько маневров - и уже прошло 2-3 часа.

во-первых, несколько маневров - это сколько? Во-вторых, какие могли быть маневры при равномерном распределении войск по фронту. Только смена линий и была. Третье, 2-3 часа, возможно, но сражения шли и по пять часов.

Не, сынок, это фантастика.(с) Читайте тему выше, сто пятнадцатый раз повторять неохота.

это не фантастика, так и было.

[Venc 5,669]

Я тебе расписал исходя из законов физики почему. Интервал 3 шага в манипуле, вполне достаточно чтобы убрать интервалы между манипулами и кинуть дротик. Кидает естественно первая шеренга, а не все. Остальные сохраняют дротики до разрыва строя, дабы просто закидать попавших внутрь строя врагов или кинуть в проходящий мимо отряд уже спокойно стоя.

Продолжаем. Вы сами ответили фактически на свой вопрос. Метать может первая шеренга. Манипула может встать вне зоны обстрела, первая шеренга может выбежать вперед, бросить дротики, отойти, потому бросок делает вторая шеренга и т.д. Строй не ломается - проблем нет.

А не странно, что фаланга будет на треть без доспехов, а на две трети с доспехами? Таким образом часть без доспехов будет прорвана, а закрыть бреши некому. А так врага два раза будут встречать новые линии, причем каждая лучше вооруженная.

Поставьте людей с доспехами вперед, в чем проблема?

после чего они отходят на фланги и продолжают атаку оттуда,

Вы собственно и ответили. Теперь гастаты имеют возможность начинать обстрел.

Жмодиков и классическую теорию утверждает.

Вам уже несколько дней втолковывают что никто не против классической теории, просто гастаты могут и не переходить в натиск, могут проводить длительный обстрел.

[Venc 5,669]

Нужно напоминать, что римская армия дооолгое время была ополчением?

еще один плюс в пользу метательного боя. Тактика два раза кинул переходим в натиск она более удобна для профессиональной армии которой легче перейти на ближний бой. Было ополчение, значит дистанционный бой был предпочтительнее.

[Venc 5,669]

Неоднократно помянутый Жмодиков полагает, что метательный бой - если затягивался - то проходил с большими перерывами в вялом темпе. В этих перерывах происходила пресловутая римская смена шеренг. Таким образом, десяток не нужен. Плюс Жмодиков упорно полагает, будто воины подбирали вражеские пилумы и "бросали обратно" (анекдот про гранату). Но это мне представляется сомнительным.

собственно и марий или цезарь и зулусы пытались сделать таким образом, чтобы дротик было невозможно кинуть назад. первые ослабляли крепление, вторые подпиливали древко. Вывод. Дротики кидали обратно.

Книжки читайте. Республиканский период - понятие сильно широкое, охватывающее и фаланги, и времена манипулярного строя, и времена когортного строя.

Еще раз мы говорим о тот мог ли быть прав Ливий или не прав. Конкретной даты когда фаланга исчезла я не знаю, я говорю что при республике уже начали кидать дротики. Вообще приведите пример использование фаланги, пож-та.

Насколько я могу видеть, вам говорят, что гастаты не вели метательного боя, что сущая правда.

Если у них есть пилумы, значит они ведут метательный бой.

Тит Ливий времена фаланг емнип не описывает.

Если Тит Ливий описывает времена фаланг, почему у него люди строя тремя линиями а не одной?

Потому что если он будет не монолитный, то линию разорвут на части, окружат отдельные группы и уничтожат.

Вы опять путаете с греческой фалангой.

Когда воевали фалангой разумеется в три линии не строились.

Ну хоть с этим согласились. Тит Ливий описывает три линии, это не фаланга.

Не менялись гастаты на принципиев.

Почитайте обсуждение

"После зал­па пилу­мов сра­зу же сле­до­ва­ла руко­паш­ная схват­ка, во вре­мя кото­рой леги­о­не­ры дей­ство­ва­ли сво­и­ми корот­ки­ми меча­ми (gladii)."

Банников пишет о поздней республике, там уже проф армия.

Не может два узкоспециализированных дротика быть основным оружием.

У зулусов был. От 2 доя пяти, семи ассегаев.

Вы когда-нибудь пробовали заставить что-то синхронно сделать хотя бы человек 10?

"НАЛЕ-ВО" - команда есть такая в армии. Как пример. Говорят что поворачиваются синхронно. "К БОЮ" - есть такая команда в армии, говорят что все бегут и падают. "ГРАНАТА" - есть такая команда в армии. говорят все разбегаются и падают. По крайней мере слухи ходятъ

[nelsonV 4,134]

Конкретной даты когда фаланга исчезла я не знаю, я говорю что при республике уже начали кидать дротики. Вообще приведите пример использование фаланги, пож-та.

вряд ли она вообще была. Изменено 29.03.2016, 07:34:25 пользователем nelsonV

[mr_john 1,486]

Продолжаем. Вы сами ответили фактически на свой вопрос. Метать может первая шеренга. Манипула может встать вне зоны обстрела, первая шеренга может выбежать вперед, бросить дротики, отойти, потому бросок делает вторая шеренга и т.д. Строй не ломается - проблем нет.

Вне зоны обстрела чего? Или у врага тоже нет дротиков? Я еще повторюсь, если для вас это так легко, наденьте кастрюль побольше и побегайте туда-сюда. А врагу даже целиться не надо будет - перед ним плотный строй, кинул дротик - он застрял в щите - уже не побегаешь с парой таких дротиков.

Поставьте людей с доспехами вперед, в чем проблема?

Наверное в том, что ветераны тогда закончатся в первом бою. А доспехи покупают себе богатые люди, и просто выдавать их гастатам никто не станет.

Вы собственно и ответили. Теперь гастаты имеют возможность начинать обстрел.

На какой вопрос я ответил? И как из этого следует, что гастаты теперь начинают обстрел? Гастаты теперь идут вперед и атакуют после кидка дротиков одноразового.

Вам уже несколько дней втолковывают что никто не против классической теории, просто гастаты могут и не переходить в натиск, могут проводить длительный обстрел.

А вам уже несколько дней втолковывают, опираясь на неоспоримые законы физики, что это невозможно. Тут даже нет других вариантов. Это не Жмодиков утверждает, которому можно верить/не верить, а законы физики. Вам не кажется, что теория, противоречащая законам физики - это неправильная теория?

"НАЛЕ-ВО" - команда есть такая в армии. Как пример. Говорят что поворачиваются синхронно. "К БОЮ" - есть такая команда в армии, говорят что все бегут и падают. "ГРАНАТА" - есть такая команда в армии. говорят все разбегаются и падают. По крайней мере слухи ходятъ

А есть еще такой звук, как марш и крики, и шум издаваемый врагом и своими командирами и трубачами. Кто там кого услышит, и какой манипуле надо повернуться?

Ну хоть с этим согласились. Тит Ливий описывает три линии, это не фаланга.

Это три разных фаланги.

Если у них есть пилумы, значит они ведут метательный бой.

Два пилума. Вам не кажется, что было бы более удобно взять не два, а пять или семь пилумов, если бы гастаты вели долгий метательный бой?

Изменено 29.03.2016, 07:44:35 пользователем mr_john

[Venc 5,669]

Да как вы не понимаете, что дорогущая экипировка весом 30-40 кг не может быть дополнительным средством на всякий случай.

А это и не всякий случай. Гастат находится на огневом рубеже.

Да дротики то хрен с ними. Вот зачем копьеметателям таскать на себе 30 кг брони и вооружения, которое якобы по дефолту использоваться не должно? И как с этим всем активно маневрировать

Так все используется - вам же написали.

Зулус бегал фактически голым, неся несколько дротиков по килограмму каждый и с легким кожаным щитом. У гастата один щит весил 7-10 кг, что само по себе ставит крест на беге, плюс 1.5-2 кг шлем, столько-же на поножи, 6-8 кг два пилума, 1-1.5 кг гладий, , плюс несколько килограмм пластина на груди, а в позднереспубликанский период нормальный нагрудник или кольчуга, которые еще тяжелее. И вы хотите бедного гастата во всем этом не просто заставить не просто активно маневрировать, а еще рысцой бегать за боеприпасами после каждых двух бросков?

Жалк да. Пускай первая шеренга метнет, отбежит назад, пока другие отметаются. Постоит в строю, покурит...

Вам его не жалко? Кувырнадцать раз уже сказали - никто длительного метательного боя не отрицает, но вели его велиты/левисы/союзнические пращники и т.д.

Ну дык я ж о том и говорю. Я только так далее расшиифровываю ваше "т.д." - гастаты, принципы... вот триарии видимо нет не вели. Старые уже. Изменено 29.03.2016, 08:09:06 пользователем Venc

[nelsonV 4,134]

Зулус бегал фактически голым, неся несколько дротиков по килограмму каждый и с легким кожаным щитом. У гастата один щит весил 7-10 кг, что само по себе ставит крест на беге, плюс 1.5-2 кг шлем, столько-же на поножи, 6-8 кг два пилума, 1-1.5 кг гладий, , плюс несколько килограмм пластина на груди, а в позднереспубликанский период нормальный нагрудник или кольчуга, которые еще тяжелее. И вы хотите бедного гастата во всем этом не просто заставить не просто активно маневрировать, а еще рысцой бегать за боеприпасами после каждых двух бросков?

В натиск гастат шел без пилумов. И не столько важна масса, как распределение веса, таскать рюкзак 5 кг гораздо легче, чем таскать чемодан 5 кг. Скутум подвешивался на локоть. Расстояние, которое надо было пробежать, было невелико.

Изменено 29.03.2016, 08:18:17 пользователем nelsonV

[Venc 5,669]

Гладий/скутум - комплекс сугубо для боя в плотном строю. Такой щит банально ставится на землю и пригнувшегося солдата в шлеме из-за него ударить прямым ударом становится практически невозможно.

Сугубо в плотном строю комплекс - щит и копье.

Ссылочку не кинете, не припомню у него такого.

из жмодикова

"предпочитаю поверить прямому указанию Цезаря, что при вступлении в бой третьей линии свежие сменили уставших (integri defessis successissent: B.c. III.94), т.е. произошла стандартная римская процедура смены линий, хотя, возможно, и не на всем протяжении фронта. Важно отметить, что Цезарь также сообщает о смене сражающихся войск в ходе упоминавшегося пятичасового метательного боя под городом Илердой в Испании в ходе гражданской войны, и там он также прямо указывает, что у его противников свежие сменяли уставших (причем употребляет те же самые слова – integri defessis succederent: B.c. I.45), и что он тоже в свою очередь посылал подкрепления, а уставшие выходили из боя (defessos reciperet)".

Да как вы не Кроме Ливия никто про смену рядов не говорит, а длительный бой совсем не означает участия в нем гастатов. Плюс напомню, что Ливий не специалист и сроду легиона на войне не видал.

все говорят читать надо. Современная наука уже не спорит что могла производиться смена линий. Ливий даже предполагая что он не спрашивал о тактике у военных и не опирался на труда, а просто смотрел на парадные перестроения и фантазировал... короче Ливий не в вакууме жил, ему бы сказали - чувак ты бред написал.

Но заставлять сражаться манипулы практически в окружении с самого начала боя - глупо..

Опять вы проецируете на манипулярный строй представление о фаланге. Нет окружения если даже в зазор между манипулами (если там были зазоры) зашли противники. С тем же успехом можно сказать, что манипулы окружили противника. Не забывайте про вторую линию.

Если бросок пилума перед атакой - метательный бой, то вели. Иначе - нет.

Я так понимаю религия не позволяет им метать - я правильно понял? Или есть такой кодекс римлянина? Два раза кинул пилум и в бой. Ура!

Вы вообще понимаете что в разных ситуациях тактика может быть разной?

Скутум был универсален, чем и хорош.

Скутум не универсален. Он слишком большой. Он или для метания или для боя в строю.

Вне зоны обстрела чего? Или у врага тоже нет дротиков? Я еще повторюсь, если для вас это так легко, наденьте кастрюль побольше и побегайте туда-сюда. А врагу даже целиться не надо будет - перед ним плотный строй, кинул дротик - он застрял в щите - уже не побегаешь с парой таких дротиков.

Вне зоны обстрела дротиков. Еще раз вы ответ уже сами написали - он вроде приемлемый. Бросает первая шеренга. Потом отходит. А там уже можно успеть и дротик сломать и отдохнуть и покурить. или что они там делают.

неоспоримые законы физики,

Почитайте хоть что я написал. Я же вас читаю. Если вы боитесь рассеяности гастатов, то можно предположить что только первая шеренга бросает. Так удобно. Они отдыхают. Они друг другу не мешают. Изменено 29.03.2016, 08:28:14 пользователем Venc

[Venc 5,669]

А есть еще такой звук, как марш и крики, и шум издаваемый врагом и своими командирами и трубачами. Кто там кого услышит, и какой манипуле надо повернуться? Это три разных фаланги. Два пилума. Вам не кажется, что было бы более удобно взять не два, а пять или семь пилумов, если бы гастаты вели долгий метательный бой?

Вы говорите про управление давайте тогда откроем отдельную тему и будем анализировать как вообще в битвах выполняют команды если ничего не слышно? Как они в атаку бросятся натиском если ничего не слышно то?

Кто запрещает гастатам взять пять дротиков? Кто запрещает гастатам подбирать дротики? Кто запрещает отойти гастатам и взять дротики? Кто запрещает принести гастатам дротики?

клятву прочитайтее римлян. Там указано что строй можно покинуть насколько я помню чтобы атаковать врага и собрать дротики. Как бы толстый намек нэ?

Изменено 29.03.2016, 10:17:16 пользователем Venc

[Venc 5,669]

Блин я даже жмодикова не читал, жмодиков пишет тоже самое фактически к чему я логически пришел через зулусов. Я пришел - анализируя зулусов, он ссылается на Тита Ливия

Наконец, весьма показательны рассуждения Ливия о преимуществах римского вооружения. Сравнивая оружие македонян и римлян, он пишет: "Македоняне были вооружены круглым щитом и сариссой (длинное копье – A.Ж.); у римлян щит был продолговатый, лучше защищающий тело, и пилум, с лету поражающий лучше, чем копье" (Liv. IX,19,7), то есть Ливий считает пилум главным наступательным оружием римлян. Преимущества большого щита также оцениваются именно с точки зрения защиты от метательного оружия: "Лакедемоняне бросали снapяды (missili), но римляне легко защищались от них своими большими щитами" (Liv. XXXIV,39,2), "стpелы их (кpитян-лучников – A.Ж.) ... отскaкивaли от pимских щитов, не остaвлявших откpытого местa" (Liv. XXXI,39,12).

[mr_john 1,486]

А это и не всякий случай. Гастат находится на огневом рубеже.

Доспехи не защищают от дротиков. Они предназначены для защиты от меча.

Сугубо в плотном строю комплекс - щит и копье.

Копье в плотном строю используется для противника с копьями. Противник с мечом просто задавит вас массой и копье вы сможете разве что в небо тыкать

Вне зоны обстрела дротиков. Еще раз вы ответ уже сами написали - он вроде приемлемый. Бросает первая шеренга. Потом отходит. А там уже можно успеть и дротик сломать и отдохнуть и покурить. или что они там делают.

Как пехота может быть вне зоны обстрела дротиков, если она сама кидает дротики?

Почитайте хоть что я написал. Я же вас читаю. Если вы боитесь рассеяности гастатов, то можно предположить что только первая шеренга бросает. Так удобно. Они отдыхают. Они друг другу не мешают.

Бросает первая шеренга 20 дротиков в рассеянный строй германцев, а в ответ в них летит 100 в плотную кучу, которая стоит позади первой шеренги. Щиты тяжелеют, и вот уже усталость. А еще ведь надо с разбегу кидать.

Вы говорите про управление давайте тогда откроем отдельную тему и будем анализировать как вообще в битвах выполняют команды если ничего не слышно? Как они в атаку бросятся натиском если ничего не слышно то?

Командирские значки, сам командир ведет их. Все смотрят на командира, а те, кто его не видит - на специальные значки.

Кто запрещает гастатам взять пять дротиков?

Наверное, история, раз указано, что гастаты имели 2 дротика. Или вы и против этого пойдете?

Кто запрещает гастатам подбирать дротики?

Для этого нужно чтобы эти дротики кто-то кинул. И впереди не было врага.

Кто запрещает отойти гастатам и взять дротики?

Враг, который атакует, если гастаты выйдут из плотного строя.

Кто запрещает принести гастатам дротики?

А зачем их приносить, если можно было взять сразу? Факты четко указывают - откройте википедию, напишите в гугле вооружение гастата, - было 2 дротика, а посему это факт, который вы не имеете права оспаривать, так как вы не очевидец римских войн. Поэтому не надо подстраивать вооружение под свою теорию.

Блин я даже жмодикова не читал, жмодиков пишет тоже самое фактически к чему я логически пришел через зулусов. Я пришел - анализируя зулусов, он ссылается на Тита Ливия

Ты бы еще через ацтеков к этому пришел. Связи вообще никакой, даже экономически и классово.

И я все еще не вижу смысла в велитах. Зачем они нужны, если гастаты по вашей теории лучше справляются со всем? Почему нельзя велитам дать снаряжение гастатов?

Изменено 29.03.2016, 10:58:46 пользователем mr_john

[Venc 5,669]

Доспехи не защищают от дротиков. Они предназначены для защиты от меча.

Зато щит защищает, а шлем и пластинка от камней и прочей шелупони.

Копье в плотном строю используется для противника с копьями. Противник с мечом просто задавит вас массой и копье вы сможете разве что в небо тыкать

[mr_john 1,486]

Зато щит защищает, а шлем и пластинка от камней и прочей шелупони.

А щит от камней и прочей шелупони не защищает?

laugh.gif

В тоталвар перестань играть и прочитай учебник по анатомии и физике. Я понимаю, что в шестом классе нет ни того ни другого, но прежде чем спорить ты должен ознакомиться и с тем, и с тем.

[Venc 5,669]

Бросает первая шеренга 20 дротиков в рассеянный строй германцев, а в ответ в них летит 100 в плотную кучу, которая стоит позади первой шеренги.

ну так сами же говорили разбег. Первая шеренга отбегает и кидает. Сам манипул остается вне зоны обстрела. Я тут полностью считаю вас экспертом и следую за вашей мыслью в фарватере!

Командирские значки, сам командир ведет их. Все смотрят на командира, а те, кто его не видит - на специальные значки.

Ну и... в чем проблема?

[mr_john 1,486]

ну так сами же говорили разбег. Первая шеренга отбегает и кидает. Сам манипул остается вне зоны обстрела. Я тут полностью считаю вас экспертом и следую за вашей мыслью в фарватере!

А враги так и будут стрелять по первой шеренге?

- Вождь, нас атакуют римляне!

- Не смейте стрелять по манипуле! Стреляйте по первой набигающей шеренге!

- Но вождь, попасть по манипуле куда легче, чем по первой шеренге!

- Мне насрать! Мы должны так делать, потому что тогда теория Venc'a будет верной!

Ну и... в чем проблема?

В том, что все должны смотреть на командира. В рассредоточенном строю это невозможно.

Изменено 29.03.2016, 11:11:11 пользователем mr_john

[Venc 5,669]

Наверное, история, раз указано, что гастаты имели 2 дротика. Или вы и против этого пойдете?

Не вижу проблем взять лишний дротик. Или у них в уставе было прописано? Если 2 дротика значит дротики подбирали на месте скорее всего.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Доспехи не защищают от дротиков. Они предназначены для защиты от меча.

Копье в плотном строю используется для противника с копьями. Противник с мечом просто задавит вас массой и копье вы сможете разве что в небо тыкать

Как пехота может быть вне зоны обстрела дротиков, если она сама кидает дротики?

Щиты тяжелеют, и вот уже усталость.

Все смотрят на командира, а те, кто его не видит - на специальные значки.

гастаты имели 2 дротика.

нужно чтобы эти дротики кто-то кинул. И впереди не было врага.

Враг, который атакует, если гастаты выйдут из плотного строя.

откройте википедию, напишите в гугле вооружение гастата, - было 2 дротика, а посему это факт

Ты бы еще через ацтеков к этому пришел. Связи вообще никакой, даже экономически и классово.

Совершенно невероятное сборище уникальных перлов, супермегаталантище наш mr_john, респект и уважуха!

Давно я так не смеялся. Читая срока за строкой, медленно сползал под стол, и чуть не задохнулся в итоге

Мне вот что интересно - он сам-то верит в то, что пишет? Или это просто троллинг?

Доспехи, не защищающие от дротиков, с тяжелеющими щитами, классово чуждые,

с непременной парой дротикой (вики! факт!), которые кидают видя специальные значки,

и только по выбежавшим гастатам, причем непременно в зоне обстрела (хотя впереди нет врага),

и всё это - чтобы быть задавленным тяжёлыми тушками врага.

АААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Изменено 29.03.2016, 11:14:02 пользователем WhiteBear