Россия 104 года назад

[Geremande 2,684]

В 1912 году в петербургском издательстве «Вестник знания» была отпечатана книга «Россия в цифрах. Страна. Народ. Сословия. Классы» библиографа Николая Рубакина. По сути, это была первая инфографика, которая наглядно рассказывала о положении дел в тогдашней России, позволяла сравнить ее с другими странами.

Источник: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. © Fishki.net

Нажмите здесь!

 

[Cкрыть]

[NoOneName 1,931]

А полного отскана\позднего издания нет?

[Geremande 2,684]

NoOneName

А гугл есть?

[NoOneName 1,931]

NoOneName

А гугл есть?

Забанили

[Хоттабыч 16,370]

А есть где-нить статистика числа крепостных в России в 1912-17гг?

[Korkut 1,134]

58 минут назад, Хоттабыч сказал:

А есть где-нить статистика числа крепостных в России в 1912-17гг?

Крепостные после 1861 года?

[NeoNaft 931]

1 час назад, Хоттабыч сказал:

А есть где-нить статистика числа крепостных в России в 1912-17гг?

Есть статистика что БЫВШИЕ крепостные платящие по кредиту за землю к 1905 году выплатили приблизительно 300% и оставались все еще должны. После революции 1905 года этот кредит было решено погасить, а то бы и к 1917 году крестьяне все еще платили за землю

[Хоттабыч 16,370]

1 час назад, Korkut сказал:

Крепостные после 1861 года?

А что, после Филькиной грамоты разве все сразу стали свободными? Вроде бы там выкуп был предусмотрен немалый, даже после пересмотра первоначальных условий далеко не все могли себя выкупить. У меня данные отрывочные, основаны на результатах переписи примерно 1890 года.

50 минут назад, NeoNaft сказал:

После революции 1905 года этот кредит было решено погасить

Т.е. после 1907 крепостных в России не осталось?

[Korkut 1,134]

Только что, Хоттабыч сказал:

А что, после Филькиной грамоты разве все сразу стали свободными? Вроде бы там выкуп был предусмотрен немалый, даже после пересмотра первоначальных условий далеко не все могли себя выкупить. У меня данные отрывочные, основаны на результатах переписи примерно 1890 года.

49 минут назад, NeoNaft сказал:

Хм, я был уверен, что это выкуп на землю, а вот лично свободными стали сразу. Я ошибаюсь?

[Хоттабыч 16,370]

2 минуты назад, Korkut сказал:

Хм, я был уверен, что это выкуп на землю, а вот лично свободными стали сразу. Я ошибаюсь?

Я не очень в теме, похоже, что вы правы.

[NeoNaft 931]

8 минут назад, Korkut сказал:

Хм, я был уверен, что это выкуп на землю, а вот лично свободными стали сразу. Я ошибаюсь?

и зачем тебе нужна свобода если земли нет? Вот например ты что бы стал делать в 1861 году, когда ты оказался бы свободным крестьянином без земли, денег и каких либо умений. Даже писать ты не умеешь нормально.

________________________

добавлено 1 минуту назад

17 минут назад, Хоттабыч сказал:

Т.е. после 1907 крепостных в России не осталось?

это не крепостные были, а должники. Сейчас в России полно людей с кредитами и ипотекой, они тоже крепостные?

[Korkut 1,134]

3 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Я не очень в теме, похоже, что вы правы.

Вот, посмотрите Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Манифеста 1861 года. Там четко написано, что

Цитата

В силу означенных новых положений, крепостные люди получат в свое время полные права свободных сельских обывателей.

Дальше оговаривается сельское самоуправление, выкуп земель, и т.д. и т.п.

Только что, NeoNaft сказал:

и зачем тебе нужна свобода если земли нет? Вот например ты что бы стал делать в 1861 году, когда ты оказался бы свободным крестьянином без земли, денег и каких либо умений. Даже писать ты не умеешь нормально.

 

Да нет, все понятно. Просто я вел к тому, что после 1883 г, когда окончательно упразднили крепостных в Азербайджане и Армении, уже не было такой социальной группы как "крепостные крестьяне".

[NeoNaft 931]

1 минуту назад, Korkut сказал:

Просто я вел к тому, что после 1883 г, когда окончательно упразднили крепостных в Азербайджане и Армении, уже не было такой социальной группы как "крепостные крестьяне".

именно крепостных не было. Но были должники которые так же были прикованы к земле без какой либо перспективы вырваться оттуда. По долгам платить надо, дохода почти нет, разве что на заработки зимой в город уезжать. Крутись как хочешь. Да тебя лично конечно продать не могли, но и раньше то особо этим не пользовались. Продавали деревнями с землей, то что барин поменялся тебе от этого не легче. Вот так и получилось что крепость люди поменяли на долг. Теоретически конечно это лучше, но на практике разницы нет

[Korkut 1,134]

Только что, NeoNaft сказал:

именно крепостных не было. Но были должники которые так же были прикованы к земле без какой либо перспективы вырваться оттуда. По долгам платить надо, дохода почти нет, разве что на заработки зимой в город уезжать. Крутись как хочешь. Да тебя лично конечно продать не могли, но и раньше то особо этим не пользовались. Продавали деревнями с землей, то что барин поменялся тебе от этого не легче. Вот так и получилось что крепость люди поменяли на долг. Теоретически конечно это лучше, но на практике разницы нет

Ну, в целом, я с вами согласен.

Другой вопрос, какая альтернатива была этому? Опора царя - дворянство, просто отобрать земли у помещиков и передать крестьянам было бы не разумно. Да, конечно, к середине XIX века основной доход от земли был меньше чем у половины дворян, но все-таки. Интересно, существовали ли какие-то альтернативные проекты отмены крепостного права? Насколько я знаю, там же целая комиссия несколько лет над этим работала. 

Изменено 27.02.2017, 10:42:49 пользователем Korkut

[NeoNaft 931]

2 минуты назад, Korkut сказал:

Другой вопрос, какая альтернатива была этому? Опора царя - дворянство, просто отобрать земли у помещиков и передать крестьянам было бы не разумно. Да, конечно, к середине XIX века основной доход от земли был меньше чем у половины дворян, но все-таки. Интересно, существовали ли какие-то альтернативные проекты отмены крепостного права? Насколько я знаю, там же целая комиссия несколько лет над этим работало. 

Проекты существовали, но их просто не утвердили. Александр II был не дурак, отлично все это понимал. Так что уже не важно было что там ему предлагали, важно что он повелел так и от этого все и пошло

[Хоттабыч 16,370]

26 минут назад, NeoNaft сказал:

это не крепостные были, а должники.

Да, вы правы. Просто в голове сидел стереотип: раз должны выкупаться, считал, что не только землю, но и себя лично, спасибо, что просветили.

28 минут назад, NeoNaft сказал:

Вот например ты что бы стал делать в 1861 году, когда ты оказался бы свободным крестьянином без земли, денег и каких либо умений. Даже писать ты не умеешь нормально.

Вариантов немного, но они есть - уехать за тридевять земель(за Урал/в другую страну), поселиться в городе и там устроиться рабочим/дворником или "бомжевать". Заранее согласен, что все они плохие и надо как минимум иметь дух авантюризма, чтобы сорваться с места без ничего.

[NeoNaft 931]

6 минут назад, Хоттабыч сказал:

Вариантов немного, но они есть - уехать за тридевять земель(за Урал/в другую страну), поселиться в городе и там устроиться рабочим/дворником или "бомжевать". Заранее согласен, что все они плохие и надо как минимум иметь дух авантюризма, чтобы сорваться с места без ничего.

и что ты там делать будешь? ты ничего не умеешь и куда ты не поедешь ты везде не нужен, вообще. Собственно картину "Бурлаки на волге" написали уже после отмены крепостного права. И она отлично показывала что такое мужик в то время. Он ничего не стоил, вообще. Гонять бурлаков по волге было дешевле чем юзать паровые буксиры (на картине он есть, специально показан вдалеке и незаинтересованным). Заводов тогда особо не было, а те что были использовали рабочих не лучше тех же бурлаков, дешево же. Так что остаться на земле и платить за землю как деды был лучший вариант для крестьян в то время

[Хоттабыч 16,370]

1 час назад, NeoNaft сказал:

и что ты там делать будешь? ты ничего не умеешь и куда ты не поедешь ты везде не нужен, вообще.

Тем не менее, во время Столыпинских реформ крестьяне из Черноземной России и Украины валили в Канаду/Аргентину и некоторые неплохо там устраивались. Что-то принципиально поменялось за 40-45 лет?

[NeoNaft 931]

Только что, Хоттабыч сказал:

Тем не менее, во время Столыпинских реформ крестьяне из Черноземной России и Украины валили в Канаду/Аргентину и некоторые неплохо там устраивались. Что-то принципиально поменялось за 40-45 лет?

Ничего не поменялось и за 140 лет. И сегодня есть много криков вали в свою Америку, нам без тебя тут только лучше будет. Масса остается но родине только если не происходит что-то действительно серьезное, например голод в Ирландии приведший к массовому переселению в США, ну или гражданская война в России. Туда же минимум 3 волны эмиграции из СССР/России и звание дважды еврей СССР, это когда ты эмигрировал из СССР 2 раза и все равно остался в России в конечном итоге

[Хоттабыч 16,370]

@NeoNaft ну, я так и говорил изначально, что варианты куда себя деть появились после "освобождения", но все они плохие.