Падение Наполеона.

[Daniel13 1,525]

Как известно, после поражения Великой Армии в России, Наполеон попытался собрать еще одну и даже некоторое время умудрялся сопротивляться Союзникам. Однако затем начался штурм Парижа, в то время как Император уже подходил к нему с армией дабы спасти столицу. Сделать этого он не успел и Париж был взят.

Но что было бы, если бы Наполеон, несмотря ни на что, решил бы попытаться отбить Париж? Сумел бы он разбить союзников? Был бы у него шанс спасти Францию?

[MrFox 104]

Священный союз задавил бы

[Daniel13 1,525]

Священный союз задавил бы

? А битву за Париж он мог выйграть?

[Александрович 9,148]

? А битву за Париж он мог выйграть?

Если бы у наполеона был хотя бы двукратный перевес сил, то да, при равных силах уже большой вопрос.

[Daniel13 1,525]

Если бы у наполеона был хотя бы двукратный перевес сил, то да, при равных силах уже большой вопрос.

Т.е Наполеон не смог бы победить, не задавив количеством?) В этом по-вашему заключался его блестящий талант?)

[golatin 86]

Т.е Наполеон не смог бы победить, не задавив количеством?) В этом по-вашему заключался его блестящий талант?)

Так, он, в основном, и давил количеством.

[Daniel13 1,525]

Так, он, в основном, и давил количеством.

Что?))

Один из гениальнейших полководцев в истории выйгрывал не благодаря тактике, а благодаря тупому закидыванию мясом?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%...%86%D0%B5%D0%BC

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%...%BD%D1%8C%D0%B8

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%...%BC%D0%B8%D0%B4

Изменено 18.03.2016, 19:39:13 пользователем dan13

[Александрович 9,148]

Что?))

Один из гениальнейших полководцев в истории выйгрывал не благодаря тактике, а благодаря тупому закидыванию мясом?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%...%86%D0%B5%D0%BC

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%...%BD%D1%8C%D0%B8

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%...%BC%D0%B8%D0%B4

Да, благодаря тупому закидыванию мясу. Особенно в 1814-м году.

[Daniel13 1,525]

Да, благодаря тупому закидыванию мясу. Особенно в 1814-м году.

Ссылки вам ничего не говорят?)

Так, он, в основном, и давил количеством.

Случайно нажал спасибо. пруфы??

[Александрович 9,148]

Ссылки вам ничего не говорят?)

А давайте посчитаем, благо один мой знакомый на днях подсчёты сделал по 1814-му году

29 января 1814 года - сражение у Бриенна. Наполеонус имеет 41 000 человек, Блюхер - 25 000, при этом обе стороны теряют по 3000 человек и союзники, понятное дело, отходят к резервам. Окуенная, пардонне муа франсэ, победа,! И ведь до сих пор бонапартизды на голубом глазу орут, что таки победа... Давайте не быдлить - ничья;

1 февраля - сражение у Ля-Ротьера. Наполеонус демонстрирует дебилизм, атакуя с 45 000 солдат 110 000 союзников. Итог закономерен - потери по 6000 человек, вот только френчи кидают еще и 60 орудий. Поражение;

10 февраля - сражение у Шампобера. Наполеонус с 30 000 человек нападает на 3700 русских. И как только умудрился победить-то? Видимо, исключительно гениальным усилием мысли... Победа;

11 февраля - сражение у Монмирайя. Наполеонус с 20 000 человек атакует Остен-Сакена с 18 000, итог довольно закономерен - русско-пруссие отступили, но "игра была равна", потери 3000 и 3800 человек соответственно. Довольно вымученная победа;

12 февраля - сражение у Шато-Тьерри. Ну наконец-то, что-то "типа военного гения" - Наполеонус с 20 000 человек побивает 30 000 русско-прусских, причем в пухи. Победа;

14 февраля - сражение у Вошана. Снова "блеск и треск", Наполеонус пухерски бьет с 23 000 человек 20 000 руссо-пруссов. Победа;

18 февраля - сражение у Монтро. Опять читерство - Наполеонус и 40 000 солдат побивают 18 000 австро-руссо-вюртембержцев. Победа;

7 марта - сражение у Краона. Снова раздутое бонапартиздами в какую-то невгребенную "паобеду" - 29 000 Наполеонуса наскакивали на 21 000 Блюхера, получили по урылу, потеряв 8000 солдат (а руссо-пруссы - всего 3000). И Блюхер снова отошел к резервам. Совести, в общем, у бонапартиздов нет - ничья (и пусть заткнуться);

9-10 марта - сражение у Лаона. Чистое и бесспорное побиение Наполеонуса, ибо что за кретин лезет в атаку с 59 000 человек на 110 000? Тупо слитое поражение;

13 марта - сражение у Реймса. Да-да, Наполеонус подстерег с 30 000 человек 14 000 руссо-пруссов. Просто неимоверно невероятная победа (как? как, Холмс???);

20-21 марта - сражение у Арси-сюр-Об. "третий кретинский подвег" Наполеонуса с криками "в лосинах на ежа!" - с 35 000 человек на 90 000 союзников. Вполне понятное и безыскусное поражение;

26 марта - сражение у Сен-Дизье. Снова чудеса невероятия - Наполеонус с 30 000 человек побил 10 000 союзных кавалеристов. Невероятно! Победа.

http://qebedo.livejournal.com/502334.html

[Daniel13 1,525]

А давайте посчитаем, благо один мой знакомый на днях подсчёты сделал по 1814-му году

Мне кажется это логично: располагать армии таким образом, чтобы в случае боя практически гарантированно иметь численное преимущество.

Да и я кидал Вам ссылки на другие победы.

Изменено 18.03.2016, 20:22:35 пользователем dan13

[Александрович 9,148]

Мне кажется это логично: располагать армии таким образом, чтобы в случае боя практически гарантированно иметь численное преимущество.

А как же тактический гений и всё такое?

[Daniel13 1,525]

А как же тактический гений и всё такое?

А Битва у Пирамид для Вас не победа с помощью тактики?

[Venc 5,670]

А давайте посчитаем, благо один мой знакомый на днях подсчёты сделал по 1814-му году

А разве гениальный полководец не может побеждать в том числе и количеством?

Самое смешное что история нас учит- в основном битвы побеждаются количеством)))

Создать превосходство это знаете ли тоже тактический гений.

Я писал уже что у французов армия следующего уровня - массовая.

Изменено 18.03.2016, 20:28:34 пользователем Venc

[Александрович 9,148]

А Битва у Пирамид для Вас не победа с помощью тактики?

Битва у пирамид победа более совершенной организации армии над менее совершенной. Но разговор о Наполеоне в 1814-м году.

А разве гениальный полководец не может побеждать в том числе и количеством?

Может, но dan13 немного выше возмутился утверждению, что Наполеон выигрывал за счёт численного превосходства.

Я писал уже что у французов армия следующего уровня - массовая.

Скорее с наличием элементов массовой армии.

[Daniel13 1,525]

Битва у пирамид победа более совершенной организации армии над менее совершенной. Но разговор о Наполеоне в 1814-м году.

Может, но dan13 немного выше возмутился утверждению, что Наполеон выигрывал за счёт численного превосходства.

Я возмутился тем, что вы принижайте его способности как тактика.

[Venc 5,670]

хотел бы возвратится к количеству - внимательно прочитайте 1, 2 и 3 принципы.

Полководческие принципы Наполеона

В настоящее время представителями военных наук установлены следующие полководческие принципы Наполеона:

1) В начале войны (кампании, операции) – принцип крайнего напряжения сил сразу для вернейшего и скорейшего достижения цели, не опасаясь назначить слишком много войск, а наоборот – слишком мало.

2) Принцип сосредоточения сил на решительном пункте в решительную минуту. Для этого – искусная группировка полководцем сил не только на отдельных театрах военных действий, но и на всем театре войны, сосредоточение главной массы войск на главном театре военных действий и отделение на второстепенные возможно меньших сил, а иногда и полное пренебрежение ими (Ганновер в 1805 г.); восполнение недостатка сил развитием подвижности (1796 г.) или искусным использованием местности, как рекомендовал Наполеон Массене в 1805 г. на итальянском театре: «50 тысячам французов, опирающихся на реку, нечего опасаться 80 тысяч неприятеля, какого бы рода и свойства он ни был».

3) Принцип одновременности действий, другими словами – силы, развернутые полководцем на исходной линии операции, должны быть все одновременно подведены к полю сражения, так как, по словам Наполеона, «генералы, сберегающие свои войска ко дню, следующему за сражением, обыкновенно бывают биты»; это смертный приговор стратегическим резервам.

4) Принцип внезапности, включающей скрытность и быстроту. Она, по мнению Наполеона, – самый лучший способ подготовки успеха.

5) Принцип деятельности в самом широком смысле, т. е. не только физической, но также и деятельности ума и воли полководца, ведущей к более быстрому выяснению обстановки, выработке плана и принятию его.

6) Живая сила, армия – главный фактор на войне, а, следовательно, и главный предмет действий; все остальное имеет значение лишь в том смысле, насколько ее усиливает или ослабляет (16 выигранных Наполеоном полевых сражений отдали в его руки 153 крепости). Поэтому целью марша должен быть неприятельский стан, целью боя – уничтожение его армии.

7) Принцип наибольшей энергии в развитии полководцем каждого одержанного успеха, возможно полная эксплуатация победы путем неотвязного преследования разбитого противника.

8) Принцип безопасности линии действий (операционная линия), т. е. обеспечение флангов и тыла. Так, в 1805 г., перед сражением при <a href="http://rushist.com/index.php/russia/2404-bitva-pri-austerlitse" target="_blank">Аустерлице, когда линия действий Наполеона растянулась до 700 верст, он из 200-тысячной армии выделил три четверти для обеспечения тыла, оставив временно впереди только 50 тысяч. В 1806 г. на Висле, в удалении на 1.000 верст от Франции, из 300-тысячной армии Наполеон тоже оставил три четверти в тылу и лишь 70 – 80 тысяч впереди; в 1800 г. в Италии – из 55-тысячной армии в тылу 25 тысяч. Однако, в 1813 г., когда его положение на Эльбе находили опасным и советовали отступить за реку Заалу и дальше за Рейн, Наполеон указал на победу, как на лучший способ обеспечения операционной линии. «Конечно, не следует легкомысленно обнажать свою линию действий; это я знаю; это – правило, рекомендуемое здравым смыслом; это – азбука военного искусства. Но ввиду великих интересов не следует останавливаться перед жертвами и опасаться, подобно Кортесу, жечь своих корабли. Если бы военное искусство заключалось только в том, чтобы ничем не рисковать, то слава сделалась бы достоянием посредственности... Вы опасаетесь, что мое положение в сердце Германии слишком рискованно; но разве при Маренго, Ваграме, Аустерлице я не был в еще более рискованном положении? Начиная с Арколе и до сегодняшнего дня, все мои действия были настолько же смелы, и в этом отношении я следовал лучшим образцам. Заботились ли Александр, Ганнибал и Цезарь о путях отступления, готовясь к битвам, где дело шло об обладании миром?.. В кампании 1805 г., когда я сражался в средней Моравии, Пруссия готова была напасть на меня, и отступление в Германию было невозможно; но я победил при Аустерлице. В 1806 г., вступая в Тюрингенские теснины, я видел Австрию в полной готовности ринуться на мои сообщения, а Испанию – вторгнуться через Пиренеи во Францию, но я одержал победу при Иене. В походе 1809 г., в то время, когда я воевал на границах Венгрии, когда Тироль восстал против меня и англичане приближались к Антверпену, – я еще должен был опасаться отпадения России от союза со мною. Мое положение сделалось еще затруднительнее при виде военных приготовлений Пруссии; но я победил при Ваграме».

Таким образом, Наполеон в своих полководческих принципах умел соединить решительность с осторожностью, а в гармоническом сочетании их и заключается идеал стратегии. Относительно перемены линии действий Наполеон выразился так: «Линией действий не должно жертвовать, но можно ее переменить. Последнее составляет верх военного искусства, так как армия, меняющая линию действий, вводит неприятеля в заблуждение касательно тыла и слабых пунктов, которым он может угрожать». Наполеон делал эту тонкую полководческую операцию мастерски (1805 г. перед Аустерлицем).

и даже в случае победы меньшими силами наполеон все равно объяснял такие победы в превосходстве в живой силе.

вот

Когда однажды Наполеона спросили, каким образом он часто с меньшими силами разбивал сильнейшего неприятеля, Наполеон ответил: «Но и в этом случае все же меньшие силы претерпевали поражение от больших сил. Имея против себя превосходную по числу армию, я, как молния, бросался на её фланг, разбивал его, пользовался смятением неприятеля и кидался опять со всеми силами на другие пункты; таким образом, я наносил поражения по частям, и победа, которую я одерживал, была не что иное, как победа сильнейшего над слабейшим».

[Александрович 9,148]

Я возмутился тем, что вы принижайте его способности как тактика.

А в чём принижение?

Venc

Максимальное сосредоточение сил для удар один из основных принципов военного дела.

[Venc 5,670]

Может, но dan13 немного выше возмутился утверждению, что Наполеон выигрывал за счёт численного превосходства.

А... ну значит я немножко не понял)

Максимальное сосредоточение сил для удар один из основных принципов военного дела.

ну так значит между нами нет никакого спора)))

[Daniel13 1,525]

А в чём принижение?

Venc

Максимальное сосредоточение сил для удар один из основных принципов военного дела.

Вы сказали, что Наполеон побеждал "закидывая мясом".