Перейти к содержимому
Strategium.ru

Размышления о рабочем государстве, или манифест неокоммунизма


Аорс

Рекомендованные сообщения

nelsonV
(изменено)
Так там нет социализма. там деформированное рабочее государство, но в отличие от СССР, организованное по уму.
рабочее? что? по какому уму? Это государство с достаточно жесткой эксплуатацией пролетариата. Советская была намного мягче. Да и Мао даже индустриализацию нормально провести не смог, ее проводил после него Дэн Сяопин.
Плановая экономика - важное преимущество социализма перед капитализмом.
плановая экономика не является исключительным свойством некоего социализма. Как раз наоборот.
NoOneName

В догонянии и перегонянии загнивающего Запада. Ведь социализм должен обладать более развитой экономикой, чем капитализм.

Какого Запада? нет никакого Запада. До сих пор не догнал и не перегнал ни США ни ЕС. По ВВП по ППС на душу населения отстает и от России раза в 2,5. Это эффективность? Капитализм в Китае и есть. Экономический рост в Китае базируется на очень дешевой рабочей силе. Что китайцы делают в России? Да тут зарплаты в разы выше.

Изменено пользователем nelsonV

Аорс
рабочее? что? по какому уму? Это государство с достаточно жесткой эксплуатацией пролетариата. Советская была намного мягче. Да и Мао даже индустриализацию нормально провести не смог, ее проводил после него Дэн Сяопин.

Эксплуатация пролетариата государством неизбежна при форсированном росте. При Сталине в СССР его тоже очень сильно эксплуатировали. Тем не менее, уровень жизни трудящихся за годы правления КПК вырос.

плановая экономика не является исключительным свойством некоего социализма. Как раз наоборот.

Что наоборот?

Какого Запада? нет никакого Запада. До сих пор не догнал и не перегнал ни США ни ЕС. По ВВП по ППС на душу населения отстает и от России раза в 2,5. Это эффективность? Капитализм в Китае и есть. Экономический рост в Китае базируется на очень дешевой рабочей силе. Что китайцы делают в России? Да тут зарплаты в разы выше.

Вспомните, какой отсталой страной был Китай в начале 20 века. Из такого состояния не так-то просто дорасти до европейского уровня. Тем не менее, уже сейчас, используя свои людские ресурсы, Китай стал одной из сильнейших держав мира.


NoOneName
(изменено)
NoOneName

В догонянии и перегонянии загнивающего Запада. Ведь социализм должен обладать более развитой экономикой, чем капитализм.

От такого аутсорсинга Китай только помогает развиватся капиталистическим странам.

Эксплуатация пролетариата государством неизбежна при форсированном росте. При Сталине в СССР его тоже очень сильно эксплуатировали. Тем не менее, уровень жизни трудящихся за годы правления КПК вырос.

А еще больше вырос уровень жизни нетрудящихся :lol: :lol: :lol:

Изменено пользователем NoOneName

nelsonV
(изменено)
Эксплуатация пролетариата государством неизбежна при форсированном росте.
Да в общем неважно, государством или не государством... При чем тут рабочее государство-то?

Кстати, а что такое эксплуатация государством? Эксплуатируют конкретные фирмы. Капитал... национальный и иностранный.

При Сталине в СССР его тоже очень сильно эксплуатировали.
послабее все же. Да и при Сталине был капитализм. И после него.
Тем не менее, уровень жизни трудящихся за годы правления КПК вырос.
Ну, это понятно, что развивается экономика, провели индустриализацию, и уровень жизни вырос. Но в других странах гораздо выше. Кстати, темпы роста теперь будут падать.
Что наоборот?
то, что плановая экономика - свойство капитализма
Вспомните, какой отсталой страной был Китай в начале 20 века. Из такого состояния не так-то просто дорасти до европейского уровня.
и что?
Тем не менее, уже сейчас, используя свои людские ресурсы, Китай стал одной из сильнейших держав мира.
не стал. Изменено пользователем nelsonV

Аорс
От такого аутсорсинга Китай только помогает развиватся капиталистическим странам.

Ну и пусть помогает. Чем быстрее они развиваются, тем быстрее придут к социалистической революции.

А еще больше вырос уровень жизни нетрудящихся

Ну государство ж деформированное, чего вы хотели...

Да в общем неважно, государством или не государством... При чем тут рабочее государство-то?

Кстати, а что такое эксплуатация государством? Эксплуатируют конкретные фирмы. Капитал... национальный и иностранный.

Я писал, что рабочее государство позволяет догонять быстрее всего и с наименьшими социальными издержками. Если государство контролирует средства производства, то оно и эксплуатирует.

послабее все же. Да и при Сталине был капитализм. И после него.

Государственный.

Ну, это понятно, что развивается экономика, провели индустриализацию, и уровень жизни вырос. Но в других странах гораздо выше. Кстати, темпы роста теперь будут падать.

В "других странах" он и был гораздо выше, но разрыв сократился.

то, что плановая экономика - свойство капитализма

А при социализме тогда какая?

и что?

Тем не менее, уже сейчас, используя свои людские ресурсы, Китай стал одной из сильнейших держав мира. И это стартуя из полной жопы.

не стал.

Нет.


NoOneName
Ну и пусть помогает. Чем быстрее они развиваются, тем быстрее придут к социалистической революции.

Так нам их перегонять надо или нет? :lol:


nelsonV
(изменено)
Ну и пусть помогает. Чем быстрее они развиваются, тем быстрее придут к социалистической революции.
где вы прочитали эту сказку.
Если государство контролирует средства производства, то оно и эксплуатирует.
а оно контролирует, правда?
Я писал, что рабочее государство позволяет догонять быстрее всего и с наименьшими социальными издержками
но при чем тут Китай? Китай - это не рабочее государство, это диктатура КПК.
А при социализме тогда какая?
а социализм это блин что? Изменено пользователем nelsonV

Аорс
Так нам их перегонять надо или нет?

Если хотим быстрее них построить социализм.

где вы прочитали эту сказку.

Это вытекает из марксистской философии.

но при чем тут Китай? Китай - это не рабочее государство, это диктатура КПК.

Это деформированное рабочее государство.

а социализм это блин что?

Строй, который описал Ленин в "Государстве и революции". Переходный этап между капитализмом и коммунизмом.


nelsonV
Если хотим быстрее них построить социализм.
Это ответ? вопрос был: надо или не надо? Китай нас пока не опередил. Социализм - это просто вид капитализма.
Это вытекает из марксистской философии.
именно из марксисткой не вытекает.
Это деформированное рабочее государство.
оно не деформированное... оно просто никакое не рабочее.
Строй, который описал Ленин в "Государстве и революции". Переходный этап между капитализмом и коммунизмом.
ну мало ли какой чепухи Ленин нагородил, исказив Маркса.

Аорс
Это ответ? вопрос был: надо или не надо? Китай нас пока не опередил. Социализм - это просто вид капитализма.

Надо ли мне покушать сейчас или на час позже? Да или нет?

Социализм - это социализм.

именно из марксисткой не вытекает.

Нет, вытекает. Чем быстрее развивается государство, тем раньше оно переходит к более развитым общественным отношениям. Экономический детерминизм. Коммунизм раньше всего установится в самых развитых странах. а если вы с этим не согласны, то вы - ленинист! :P

оно не деформированное... оно просто никакое не рабочее.

что такое рабочее государство?

ну мало ли какой чепухи Ленин нагородил, исказив Маркса.

Да вы еретик, батенька.


nelsonV
(изменено)
Да вы еретик, батенька.
да я ни в какой церкви не числюсь.
Чем быстрее развивается государство, тем раньше оно переходит к более развитым общественным отношениям.
вы до этого писали несколько другое. Про социалистическую революцию какую-то.
Надо ли мне покушать сейчас или на час позже? Да или нет?

Социализм - это социализм.

бессмыслицу городишь?
что такое рабочее государство?
ну такого у Маркса нет. Но есть диктатура пролетариата, что в его работах значит ни что иное как просто демократия, но всеобщая. То есть всеобщее избирательное право и т.п.
Нет, вытекает. Чем быстрее развивается государство, тем раньше оно переходит к более развитым общественным отношениям. Экономический детерминизм. Коммунизм раньше всего установится в самых развитых странах.
коммунизм установится либо одновременно везде либо нигде. Изменено пользователем nelsonV

Аорс
вы до этого писали несколько другое. Про социалистическую революцию какую-то.

Переходят через революцию. Но для революции должны быть предпосылки.

бессмыслицу городишь?

Каков вопрос - таков ответ.

ну такого у Маркса нет. Но есть диктатура пролетариата, что в его работах значит ни что иное как просто демократия, но всеобщая. То есть всеобщее избирательное право и т.п.

А если рабочие составляют меньшинство населения, нужна ли им всеобщая демократия?

коммунизм установится либо одновременно везде либо нигде.

одновременно в Голландии и Уганде? Это фантастика.


Леарх Гаутсон

Замечание - смешанная экономика не выход, так как всё равно будет ситуация отчуждения рабочего от результатов и плодов своего труда, данную проблему может решит только всеобщая автоматизация при повышении среднего уровня морали и образованности.


Аорс

Леарх Гаутсон

Согласен. Но до наступления всеобщей автоматизации нужно же как-то жить.


Angry Humanist

Надо мне всерьёз подумать о вступлении в БД...


Falkenhayn
(изменено)
Замечание - смешанная экономика не выход, так как всё равно будет ситуация отчуждения рабочего от результатов и плодов своего труда, данную проблему может решит только всеобщая автоматизация при повышении среднего уровня морали и образованности.
Итогом всеобщей автоматизации может стать лишь имперский Рим v. 2.0, только вместо рабов - роботы.

То есть будут толпы морально разложенных бездельников, думающих лишь о хлебе и зрелищах.

Я не знаю, как вам всем тут, но мне такое будущее не очень нравится (надеюсь, что для населения придумают какое-нибудь занятие, чтобы оно совсем не деградировало без труда).

Повысить средний уровень морали даже немного невероятно трудно (и нажатием кнопки не делается), образованность тоже сильно повысить нельзя, ибо кто не хочет получать знания, тот их получать не будет, даже если под конвоем водить на учёбу.

95% населения как были быдлом, так и будут быдлом. Человек несовершенен.

По теме - коммунизм не нужен.

Достижение коммунизма нереалистично, ибо невозможно удовлетворить все потребности всех-всех-всех (у некоторых людей такие потребности, что для их удовлетворения требуются ресурсы среднего размера европейской страны). А если определять потребности извне, то это уже "Москва 2042" Войновича выйдет.

Исторические попытки построить коммунизм ни к чему хорошему не привели и пора бы уже понять, что всё это не нужно и вредно.

Изменено пользователем Falkenhayn

Агент Госдепа
Итогом всеобщей автоматизации может стать лишь имперский Рим v. 2.0, только вместо рабов - роботы.

То есть будут толпы морально разложенных бездельников, думающих лишь о хлебе и зрелищах.

Я не знаю, как вам всем тут, но мне такое будущее не очень нравится (надеюсь, что для населения придумают какое-нибудь занятие, чтобы оно совсем не деградировало без труда).

Повысить средний уровень морали даже немного невероятно трудно (и нажатием кнопки не делается), образованность тоже сильно повысить нельзя, ибо кто не хочет получать знания, тот их получать не будет, даже если под конвоем водить на учёбу.

95% населения как были быдлом, так и будут быдлом. Человек несовершенен.

Как раз таки излишний труд вредит человеку. Большое количество свободного времени же создает площадку для саморазвития.


Falkenhayn
Как раз таки излишний труд вредит человеку.
Ключевое слово - излишний. И с этим никто не спорит.
Большое количество свободного времени же создает площадку для саморазвития.
Ага. Только 95% населения саморазвитием заниматься не будет. Они в это свободное время будут бухать, сидеть в социальных сетях, играть в игры, смотреть кино и предаваться разврату.

Я не знаю, кем надо быть, чтобы верить, что в случае, если никто нигде не будет работать, все сразу побегут саморазвиваться.

Сейчас тоже дофига возможностей для саморазвития, только вот что-то общество лучше не стало.

Опять же, в древнем Риме вообще не надо было работать, всё делали рабы. Но народа философов и поэтов почему-то не вышло. Получилась толпа разложенцев.


nelsonV
(изменено)
Они в это свободное время будут бухать, сидеть в социальных сетях, играть в игры, смотреть кино и предаваться разврату.
как ты что ли?
Сейчас тоже дофига возможностей для саморазвития, только вот что-то общество лучше не стало.
лучше, чем когда? Оно лучше, чем в начале 20 века, лучше, чем в середине двадцатого века.
Опять же, в древнем Риме вообще не надо было работать, всё делали рабы.
время охренительных историй. Что такое там делали рабы? Хлеб выращивали?
Но народа философов и поэтов почему-то не вышло. Получилась толпа разложенцев.
Это в Риме-то не было поэтов?
Ключевое слово - излишний. И с этим никто не спорит.
нормально работать в день 4-5 часов. Изменено пользователем nelsonV

(изменено)

Много хорошего было воплощено в рабочем государстве, это и бесплатное образование, бесплатная медицина, и много чего другого, но недостатки были несоразмерно велики, и еще самое странное это что в советской России была декларирована дружба народов и при этом создание нац республик, нац образований внутри РСФСР, графы национальности в паспорте, в общем национальную идентичность пихали где только можно, противоречили сами себе, получилось в итоге так, что в Россиийской империи под покровительством русского народа малые коренные этносы России уживались лучше, чем в совке. Зачем все это уничтожили в советах, непонятно. Вскормили на свою шею парад суверинитетов.

Изменено пользователем NORDSTORM

Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Ответы 133
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 12602

Лучшие авторы в этой теме

  • Аорс

    18

  • Леарх Гаутсон

    15

  • nelsonV

    13

  • Falkenhayn

    13

  • Нехлеб

    10

  • Falcssonn

    9

  • NoOneName

    9

  • BigMek

    8

  • Ouwen

    6

  • Александрович

    6

  • Агент Госдепа

    5

  • Angry Humanist

    4

  • Pshek

    3

  • Revan

    2

  • Vladimir DP

    2

  • Alterus

    2

  • Джигит Печального Образа

    2

  • Nord

    2

  • Роман Кушнир

    1

  • лекс

    1

  • Geremande

    1

  • Kratos

    1

  • Nekross

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • enot1980
×
×
  • Создать...