Сильнейшая армия в истории

[Kromos 100]

Возник вопрос, который уже не раз поднимался. И вот опять я спрашиваю: какая армия была самой сильной?

Сам на стороне римской, т. к. была гораздо лучше дисциплинирована, чем современники, и даже чем многие гораздо более поздние армии. Другими словами, она нагибала в свою эпоху сильнее, чем это делали другие указанные армии.

P.S. Был удивлен, что такой темы еще нет.

[Venc 5,672]

А Сталин просил открыть второй фронт во Франции от нечего делать?

Ну так надо было максимально ослабить германию. Любыми способами.

[Оружейник 2,216]

Великобритания... может быть, но основные ее силы были сосредоточены в Атлантике. Франция - не было у нее столько сил.

СССР сразу нет. Ни авианосцев ни линкоров.

Германия аналогично. Ни одного авианосца.

Зачем им авианосцы и линкоры? От СССР до Японии лететь не так уж и долго - страну можно вбомбить в каменный век стратегическими бомбардировками. Японская промышленность супер-масштабами не страдала, она бы не смогла обеспечить достаточно самолётов чтобы бороться с авиацией СССР.

Сравнивать Германию и Японию как страны на разных концах Земли невозможно, поэтому берём сферическую ситуацию в вакууме - есть Германия и есть Япония на расстоянии полёта стратегического бомбардировщика. И опять Германия просто вбамбливает Японию в каменный век.

Франция при тех же условиях долго и упорно сражается, но в итоге имеет шансы на победу 60/40 минимум.

Великобритания вообще обладала тогда солиднейшим флотом и кинув против Японии все силы более чем могла одержать победу.

Что может Япония? Да собственно ничего. У неё кроме флота ничего и нет толкового.

Изменено 17.03.2016, 10:24:43 пользователем Оружейник

[nelsonV 4,135]

Ну и как же ослабить?

Зачем им авианосцы и линкоры?

затем.

От СССР до Японии лететь не так уж и долго - страну можно вбомбить в каменный век стратегическими бомбардировками.

у СССР не было стратегических бомбардировщиков... вообще.

Сравнивать Германию и Японию как страны на разных концах Земли невозможно, поэтому берём сферическую ситуацию в вакууме

не, не берем. Кстати, у Германии тоже не было стратегических бомбардировщиков. Они были только у США и Великобритании. Изменено 17.03.2016, 10:25:32 пользователем nelsonV

[Оружейник 2,216]

что СССР способен защищаться на суше в конкретный момент. Но разгромить Японию - нет.

Эм... Тащемта в 1945 году СССР уничтожил Квантунскую армию (на секундочку это была самая боеспособная и многочисленная армия Японии) в считанные недели, действуя при этом на сложном рельефе Манчжурии.

[nelsonV 4,135]

Великобритания вообще обладала тогда солиднейшим флотом и кинув против Японии все силы более чем могла одержать победу.

А у США флот был еще сильнее и больше.

Эм... Тащемта в 1945 году СССР уничтожил Квантунскую армию (на секундочку это была самая боеспособная и многочисленная армия Японии)

не самая боеспособная, а полное говнище на тот момент. Самые боеспособные части сидели на островах, точнее были разгромлены американцами. Изменено 17.03.2016, 10:27:53 пользователем nelsonV

[Оружейник 2,216]

1.у СССР не было стратегических бомбардировщиков... вообще.

2.не, не берем. Кстати, у Германии тоже не было стратегических бомбардировщиков. Они были только у США и Великобритании.

1.Ладно, забыли про стратеги, не так выразился. Летающие штуки которые несут бомбы и кидают их на города, без разницы как называющиеся. СССР и Германия могли позволить себе вбомбить страну размером с Японию в каменный век таким нехитрым способом.

2.Тогда и Германию не берём. Причём вообще. Страны на таком удалении друг от друга воевать НЕ МОГУТ.

[nelsonV 4,135]

Летающие штуки которые несут бомбы и кидают их на города, без разницы как называющиеся. СССР и Германия могли позволить себе вбомбить страну размером с Японию в каменный век таким нехитрым способом.

да ни хрена они не могли.

2.Тогда и Германию не берём. Причём вообще. Страны на таком удалении друг от друга воевать НЕ МОГУТ.

если у них нет флота.

[Оружейник 2,216]

1.А у США флот был еще сильнее и больше.

2.не самая боеспособная, а полное говнище на тот момент. Самые боеспособные части сидели на островах, точнее были разгромлены американцами.

1.И таки что это даёт? Флот - это только часть армии. Причём не самая главная. Флот сам по себе крупную войну никогда не выиграет.

2.Ну вот о чём с тобой говорить если ты отрицаешь факты?

Вот серьёзно, куда не пойди, везде одна и та же фраза - "Квантунская армия - самая мощная и многочисленная армия Японии в ВМВ".

Это то же самое что отрицать существование Путина.

1.да ни хрена они не могли.

2.если у них нет флота.

1.Почему?

2.И если есть флот - тоже. Флоту если что надо ещё как-то доплыть туда, где предполагается воевать, ему нужно заправляться и ремонтироваться, пополнять потери экипажа и восполнять боезапас.

[nelsonV 4,135]

2.Ну вот о чём с тобой говорить если ты отрицаешь факты?

какие факты? на 1945 год Квантунская армия комплектовалась и оснащалась по остаточному принципу.

1.И таки что это даёт?

разгром Японии в частности

Причём не самая главная.

главной не бывает.

Флот сам по себе крупную войну никогда не выиграет.

но и без флота крупную войну никогда не выиграть.

Вот серьёзно, куда не пойди, везде одна и та же фраза - "Квантунская армия - самая мощная и многочисленная армия Японии в ВМВ".

даже в википедии написано иное. Изменено 17.03.2016, 10:35:22 пользователем nelsonV

[Оружейник 2,216]

1.какие факты? на 1945 год Квантунская армия комплектовалась и оснащалась по остаточному принципу.

2.разгром Японии в частности

3.главной не бывает.

4.но и без флота крупную войну никогда не выиграть.

5.даже в википедии написано иное.

1.В 1945 году в Японии ВСЁ комплектовалось по остаточному принципу. Страна уже шла на дно, там уже особо нечем было комплектовать. И да, она была САМОЙ ОГРОМНОЙ на тот момент. Почти полтора миллиона.

2.И что с того?

3.Бывает. Сухопутные войска главные. Они были до флота, до авиации и без них вообще нихрена никогда ни у кого не получится.

4.Ну это вообще лол конечно. Во первых начнём с того что крупную войну могут устроить страны у которых флот у обеих весьма маленький и слабый, во вторых когда-то боевого флота не было вообще, а крупные войны уже были, и в третьих - при наличии прямого доступа по суше флот как бы и не нужен вообще.

5.Вообще то как раз там именно так и написано.

[Rybinsk 21,389]

Татары они же монголы - ессесно. Они толпой любой легион и фалангу затопчут.

[nelsonV 4,135]

1.В 1945 году в Японии ВСЁ комплектовалось по остаточному принципу. Страна уже шла на дно, там уже особо нечем было комплектовать. И да, она была САМОЙ ОГРОМНОЙ на тот момент. Почти полтора миллиона.

почитай в словаре что значит "по остаточному".

3.Бывает. Сухопутные войска главные. Они были до флота, до авиации и без них вообще нихрена никогда ни у кого не получится.

ну да, а разгромить Японию без поддержки флота как?

4.Ну это вообще лол конечно. Во первых начнём с того что крупную войну могут устроить страны у которых флот у обеих весьма маленький и слабый, во вторых когда-то боевого флота не было вообще, а крупные войны уже были, и в третьих - при наличии прямого доступа по суше флот как бы и не нужен вообще.

примеры крупных войн в Новейшее время?

5.Вообще то как раз там именно так и написано.

Читаем:

Состав Квантунской армии: около 700 тыс. человек, 6260 орудий и миномётов, 1150 танков, 1500 самолётов.[8]

Как отмечается в «Истории Великой Отечественной войны» (т. 5, с. 548—549):

В частях и соединениях Квантунской армии совершенно отсутствовали автоматы, противотанковые ружья, реактивная артиллерия, мало было артиллерии РГК и крупнокалиберной (в пехотных дивизиях и бригадах в составе артиллерийских полков и дивизионов в большинстве случаев имелись 75-мм пушки).

Несмотря на усилия японцев сосредоточить как можно больше войск на островах собственной империи, а также в Китае южнее Маньчжурии, японское командование уделяло внимание и Маньчжурскому направлению, особенно после того, как 5 апреля 1945 года Советский Союз денонсировал советско-японский пакт о нейтралитете.

Правда, для организации новых дивизий и бригад японцы могли использовать лишь необученных призывников младших возрастов и ограниченно годных резервистов старших возрастов − таковых летом 1945 года было призвано 250 тысяч; их направили для усиления уже существующей группировки.

Также во вновь созданных в Маньчжурии японских дивизиях и бригадах, помимо малочисленности боевого состава, зачастую совершенно отсутствовала артиллерия.

Наиболее значительные силы Квантунской армии — до десяти пехотных дивизий — дислоцировались на востоке Маньчжурии, граничившей с советским Приморьем, где был размещён Первый Дальневосточный фронт в составе 31 стрелковой дивизии, кавалерийской дивизии, механизированного корпуса и 11 танковых бригад. На севере Маньчжурии японцы держали одну пехотную дивизию и две бригады — против Второго Дальневосточного фронта в составе 11 стрелковых дивизий, 4 стрелковых и 9 танковых бригад. На западе Маньчжурии японцы расположили 6 пехотных дивизий и одну бригаду — против 33 советских дивизий, в том числе двух танковых, двух механизированных корпусов, танкового корпуса и шести танковых бригад. В центральной и южной Маньчжурии японцы держали ещё несколько дивизий и бригад, а также обе танковые бригады и всю боевую авиацию.

Следует заметить, что танки и самолёты японской армии в 1945 году по критериям того времени иначе как устаревшими назвать нельзя. Они примерно соответствовали советской танковой и авиационной технике образца 1939 года. По оценке, приведённой в журнале боевых действий войск Забайкальского фронта, «японские танки отсталой конструкции, маломощные и ни в какое сравнение с нашими даже лёгкими танками идти не могут»[9]. Это относится и к японским противотанковым орудиям, имевшим калибр всего 37 и 47 миллиметров — то есть годных для борьбы лишь с лёгкими советскими танками. Что и побудило японскую армию использовать отряды смертников, обвязанных гранатами и взрывчаткой, как основное импровизированное противотанковое средство[10]:437,[1].

[Cain 1,016]

Татары они же монголы - ессесно. Они толпой любой легион и фалангу затопчут.

Кстати, термин "татаро-монгол" - одна из грубейших историографических ошибок. Племя, именуемое монголами было выпилено последними ещё в самом начале их завоеваний.

[nelsonV 4,135]

Кстати, термин "татаро-монгол" - одна из грубейших историографических ошибок. Племя, именуемое монголами было выпилено последними ещё в самом начале их завоеваний.

вообще-то выпилили как раз-таки татар.

[enot1980 15,800]

затем.

у СССР не было стратегических бомбардировщиков... вообще.

ТБ -7 ( он же Пе-8 ) не являлся стратегическим бомбардировщиком ?

[nelsonV 4,135]

Не тянул все же, да и было построено всего 97.

[Оружейник 2,216]

Про Квантунскую армию:

Кванту́нская армия (яп. 関東軍, かんとうぐん Канто:гун?) — главная, самая многочисленная и мощная группировка сухопутных войск Императорских вооружённых сил Японии в годы Второй мировой войны. Была полностью разгромлена советской Красной армией во время советско-японской войны

Численность

100 тыс. (1933)[1]

300 тыс. (1940)

около 1 млн. (1941)[1]

1.400.000 (1945)

(с)Википедия

Остальное - без комментариев, потому что надоело по десять раз повторять одно и то же, всё равно толку ноль.

Изменено 17.03.2016, 12:42:30 пользователем Оружейник

[nelsonV 4,135]

Да-да, количество отличный показатель.

Про Квантунскую армию расклад был выше.

Изменено 17.03.2016, 12:41:22 пользователем nelsonV

[Оружейник 2,216]

Да-да, количество отличный показатель.

самая многочисленная и мощная

мощная

мощная

[nelsonV 4,135]

Да-да, источник БСЭ. Нет, не мощная. Танки устаревшие, нормальной противотанковой артиллерии нет. Мощная?

Изменено 17.03.2016, 12:48:02 пользователем nelsonV