Временные рамки средневековья

[nelsonV 4,137]

А какой по Вашему год является годом связанным с концом рабовладельческого строя в Европе?

рабовладельческий строй в Европе в целом никогда не существовал. Локально рабство было в небольшой период. В Римской империи рабство было распространено только в Италии, и практически использование труда рабов сошло на нет еще в Третьем веке нашей эры. Кроме того, рабство и работорговля имели место и после юридической ликвидации Западной Римской империи. Например на Руси.

[Alma Latina 578]

рабовладельческий строй в Европе в целом никогда не существовал. Локально рабство было в небольшой период. В Римской империи рабство было распространено только в Италии, и практически использование труда рабов сошло на нет еще в Третьем веке нашей эры. Кроме того, рабство и работорговля имели место и после юридической ликвидации Западной Римской империи. Например на Руси.

Не только в Италии, но и в Греции. А эти два региона по сути и составляли Европу довольно долгое время вплоть до экспансии РИ на земли кельтов и др. варваров. Я не считаю Европой племена варваров до слияния их с греко-римской культурой. Чисто географически да, но культурно - нет.

Что касается рабства в других регионах Империи, более поздних, то я также учитываю гладиаторов и рынки рабов по всей РИ.

К тому же, под рабовладельческим строем в Европе я понимаю не только собственно наличие рабов (хотя как видим, в РИ они всё же были, не суть важно где больше, а где меньше), а саму систему, сам уклад государства. Даже в рамках самой Империи Принципат и Доминат отличаются. Но уж тем более отличается Доминат от того, что появилось после развала Империи.

Древнюю Русь во-первых, нельзя называть типичным европейским государством.

Во-вторых, её строй явно не был похож на строй РИ и Древнегреческих полисов, под которыми и понимается собственно Древняя Европа.

В-третьих, рабство было и в США в 19 веке, но нельзя же сказать, что США в 19 веке было государством Древнего Мира. Поэтому речь под рабовладельческим строем я понимаю в целом строй государств греко-римской Античности, где рабство было одним из основных признаков, поэтому можно назвать его рабовладельческим. Но если вам угодно, можно назвать этот период Античностью, поскольку помимо рабства оно характеризуется и иными чертами.

Изменено 17.03.2016, 04:13:25 пользователем Alma Latina

[nelsonV 4,137]

Не только в Италии, но и в Греции

И в Греции тоже было не сильно распространено.

А эти два региона по сути и составляли Европу довольно долгое время вплоть до экспансии РИ на земли кельтов и др. варваров. Я не считаю Европой племена варваров до слияния их с греко-римской культурой. Чисто географически да, но культурно - нет.

какая разница что вы там считаете. Не говоря уже о том, что Галлия входила в состав Римской империи с первого века до нашей эры. А Иберия еще раньше.

Но уж тем более отличается Доминат от того, что появилось после развала Империи.

только империя развалилась намного раньше.

[Alma Latina 578]

И в Греции тоже было не сильно распространено.

С этим я бы поспорил. Но суть не в этом.

А когда по вашему развалилась Империя? В 395 при разделе на ЗРИ и ВРИ? Или до этого?

В 395 Империя хоть и разделилась, она от этого кардинально иной не стала. Поэтому смены эпохи не произошло.

А 476 уже ЗРИ перестала существовать и постепенно начали формироваться другие государства. Разумеется, речь не шла о конкретном годе. Поэтому я и говорю, что более объективно судить по рамкам - от зарождения феодализма до бунта против теоцентрического мира, начавшегося с реннесанса и вылившегося в итоге в "лжереформу".

Поэтому суть не лежит в наличии собственно рабов или не наличии. Но в смене идейной парадигмы и смене экономических отношений. Или по Вашему РИ была феодальным государством со значительной ролью КЦ?

[FDA 1,019]

Я удивлён, что никто не проголосовал за 1789 год. Концепция "долгого средневековья" же. Даже за 2014 больше И что подразумевается под 1554 годом?

Изменено 17.03.2016, 07:59:51 пользователем FDA

[nelsonV 4,137]

Я удивлён, что никто не проголосовал за 1789 год. Концепция "долгого средневековья" же.

хрень на постном масле.

[Александрович 9,149]

хрень на постном масле.

А судьи кто?

[nelsonV 4,137]

Форумчане

[Александрович 9,149]

Форумчане

И сколько из них специалисты уровня ле Гоффа, или Гуревича?

[nelsonV 4,137]

Да тут все специалисты. Опрос же сделан, тема открыта? Значит, все.

[Александрович 9,149]

Да тут все специалисты. Опрос же сделан, тема открыта? Значит, все.

"мнение профессионала более правильное, чем мнение дилетанта" А. А. Зализняк

[nelsonV 4,137]

Тогда не надо составлять такие опросы.

Собственно так же до фига профессионалов, утверждающих иные рамки средневековья.

Изменено 29.03.2016, 00:52:50 пользователем nelsonV

[Александрович 9,149]

Тогда не надо составлять такие опросы.

Собственно так же до фига профессионалов, утверждающих иные рамки средневековья.

Не надо делать железо-бетонные утверждения основанные не понятно на чём основанные.

[nelsonV 4,137]

Так развернуть аргументы и контраргументы я могу, проблемы нет.

Изменено 29.03.2016, 01:13:09 пользователем nelsonV

[Александрович 9,149]

Так развернуть аргументы и контраргументы я могу, проблемы нет.

Было бы сразу после "хрень на постном масле" и вопосов не было бы.

[nelsonV 4,137]

Было бы сразу после "хрень на постном масле" и вопосов не было бы.

обосновать никто не просил.

[nelsonV 4,137]

Жак Ле Гофф ссылается на феодальный способ производства, но современные ученые, например, Илюшечкин, отвергают что такой способ производства существовал.

Феодализм в Европе закончился в 15-16 вв. и утвердился абсолютизм.

Ссылаться на промышленную революцию? Ну а при чем ту 1789 год, она произошла не в этом году. Во Франции в первой трети 19 века, в Германии лет началась в 1830-х, в Великобритании в конце 18 века.

Также видел тезис в виде существования системы "одни пашут, другие воюют, третьи молятся". Но что это значит? Профессиональная специализация населения и сейчас есть. Феодальное ополчение закончилось в начале 16 века.

1789 год - дата достаточно локального события.

А вот 1492 год - дата начала ВГО - события поистине глобальные, которые дали начало глобальной торговле, накоплению капитала и т.д.

[Zdrajca 6,558]

476-1492

[FDA 1,019]

хрень на постном масле.

Ну, честно говоря, я и сам не придерживаюсь этой теории. Стандартно проголосовал за 476-1492. Но ведь должны быть и мнения за. Было бы интересно почитать.

[Обеликс из Галлии 778]

476 - 1453

P.S. Кто-же проголосовал что средневековье закончилось в 2014-ом?