Войска СС. Солдаты как все?

[Александрович 9,149]

Тема в некотором роде спин-офф темы "Самая боеспособная дивизия СС", но затарагивает не только и не столько сравнение танковых дивизий, все аспекты существования этого специфического элемента немецких вооружённых сил во Второй Мировой войне. Чем были войска СС? Солдатами как все, по утверждению их основателя? Партийной амией из фанатиков? Чем-то третьим?

Изменено 08.03.2016, 23:53:45 пользователем Александрович

[BigMek 1,930]

Это откуда? Их американцы охраняли.

На расцветку касок обратите внимание. Часть бойцов в латышский легион призывалась, а так как немецкие госорганы не имели права призывать граждан "независимой" Латвии, то призыв был признан незаконным, а часть бойцов, в отношении которых не было доказательств преступлений - невиновными.

Так что камрад прав. Нацистских преступников в Нюрнберге охраняли их же подельники.

[Иммануил_Кант 8,462]

Это откуда? Их американцы охраняли.

Ну из Википедии. Википедия ссылается сюда http://www.lettia.lv/ru_a_legionari-nirnberga.html

Прикольно, да. Сам был в шоке

P. S. В моей ссылке фоток больше.

Изменено 09.03.2016, 02:03:24 пользователем evric

[Александрович 9,149]

На расцветку касок обратите внимание. Часть бойцов в латышский легион призывалась, а так как немецкие госорганы не имели права призывать граждан "независимой" Латвии, то призыв был признан незаконным, а часть бойцов, в отношении которых не было доказательств преступлений - невиновными.

Так что камрад прав. Нацистских преступников в Нюрнберге охраняли их же подельники.

Ну из Википедии. Википедия ссылается сюда http://www.lettia.lv/ru_a_legionari-nirnberga.html

Прикольно, да. Сам был в шоке

P. S. В моей ссылке фоток больше.

Мда... век живи век учись. Про использование японцев после каитуляции я знаю, но не думал, что такое было в Европе.

[Flamme 2,158]

Армия в армии... С одной стороны, часть дивизий безусловно являлись одними из самых стойких и упорных формирований Вермахта, с другой - зверствовали эсэсовцы тоже будь здоров (и вот тут как раз отличалась та часть дивизий, которая нифига из себя не представляла в военном отношении). Ну и плюс фанатизм, которого у многих из них тоже было с избытком (из-за чего они, с одной стороны, действительно зачастую дрались насмерть, а с другой - подчас проявляли совершенно необъяснимую жестокость)...

А вообще по поводу статуса СС всё было сказано в Нюрнберге...

Изменено 09.03.2016, 09:41:13 пользователем Flamme

[Roger Young 7,797]

Можно даже голосование сделать. Тема интересна

[Venc 5,670]

Вы определитесь о чем вы говорите. Есть дивизии СС, есть дивизии войск СС.

У дивизий СС лучше снабжение было, лучше видимо партийная подготовка. Возможно более товарищеское обращение высших к низшим. Наверняка больше жестокостей делали, так как партийная линия была жесткая.

Дивизия войск СС это в основном дивизии сформированные из иных народов.

[maxter 516]

Да. Какой процент преступников и убийц был в частях кроме "Дерлевангера"?

Если на Нюрнбергском процессе СС признали преступной организацией - значит 100% её членов были преступниками.

[Venc 5,670]

Если на Нюрнбергском процессе СС признали преступной организацией - значит 100% её членов были преступниками.

ну это не так. Если человек был в СС, но не был причастен к злодеяниям, то он не преступник.

Ну скажем повар какой нибудь и т.д.

ну и вот такие люди были

www.holocf.ru/Editor/assets/Pravedniki%20Reixa.doc

https://www.google.ru/#

ну и были люди которые вообще преступлениями не занимались - СС большая организация.

Изменено 09.03.2016, 13:06:13 пользователем Venc

[maxter 516]

Запишись в ДАИШ, а потом посмотрим как ты будешь убеждать, что только "борщи варил".

[Venc 5,670]

Запишись в ДАИШ, а потом посмотрим как ты будешь убеждать, что только "борщи варил".

Вот просто нашел в вики. Аненнербе

Исследовательский отдел астрономии. Руководитель — Филипп Фаут<li>Исследовательский отдел биологии. Руководитель — Вальтер Грайте<li>Исследовательский отдел ботаники. Руководитель — барон Филипп фон Лютцельбург<li>Исследовательский отдел геологии и минералогии. Руководитель — Рольф Хёне<li>Исследовательский отдел раскопок. Руководитель — Рольф Хёне, затем Ханс Шляйф, после него — Герберт Янкун<li>Исследовательский отдел германского искусства. Руководитель — Эмерих Шаффран. Отдел начал свою работу 15 мая 1938 г., а уже в конце года был закрыт.<li>Исследовательский отдел геральдики и родовых эмблем. Руководитель — Карл Конрад Руппель<li>Исследовательский отдел германской архитектуры. Руководитель — Мартин Рудольф<li>Исследовательский отдел германской филологии и местного фольклора. Руководитель — Бруно Швейцер<li>Исследовательский отдел естествознания доисторического периода. Руководитель — Рудольф Шютрумпф<li>Исследовательский отдел индогерманских и финских культурных связей. Руководитель — Юрьё фон Грёнхаген. Отдел функционировал в 1937—1939 гг.<li>Исследовательский отдел карстов и пещер (для военных целей). Руководитель — Ханс Бранд<li>Исследовательский отдел метеорологии и геофизических исследований. Руководитель — Ханс Роберт Скултетус<li>Учебно-исследовательский отдел энтомологии и борьбы с паразитами. Руководитель — Эдуард Май.<li>Учебно-исследовательский отдел генетики растений. Руководитель — Хайнц Брюхер<li>Учебно-исследовательский отдел индогерманской арийской культуры и языков. Изучение санскрита и ведийского языка. Руководитель — Вальтер Вюст.<li>Учебно-исследовательский отдел индогерманской германской культуры и языков. Руководитель — Рихард фон Кинле<li>Учебно-исследовательский отдел истории индоевропейской религии. Руководитель — Отто Хут<li>Учебно-исследовательский отдел народных легенд, сказок и саг (был распущен вскоре после его создания). Руководитель — Йозеф Плассманн<li>Учебно-исследовательский отдел германской культуры и местного фольклора. Руководитель — Йозеф Плассманн.<li>Учебно-исследовательский отдел народной медицины (изучение целебных трав, просуществовал до 1939 года). Руководитель — Александр Берг<li>Исследовательский отдел насыпных обитаемых холмов. Руководитель — Вернер Хаарнагель<li>Исследовательский отдел препарирования растений. Руководитель — Эрнст Пфоль<li>Исследовательский отдел прикладной геологии. Руководитель — Йозеф Виммер<li>Исследовательский отдел прикладной социологии языка. Руководитель — Георг Шмидт-Рор<li>Исследовательский отдел средних веков и новейшей истории. Руководитель — Герман Лёффлер<li>Учебно-исследовательский отдел Ближнего Востока. Руководитель — Виктор Христиан<li>Отделение исследований индо-германской немецкой музыки. Руководитель — Альфред Квельмальц<li>Учебно-исследовательский отдел германистики. Руководитель — Вильгельм Тойдт. Позднее отделом руководил Бруно Швейцер, затем Йозеф Плассманн<li>Учебно-исследовательский отдел германской фольклористики. Руководитель — Рихард Вольфрам<li>Учебно-исследовательское отделение германской традиции и этнографии. Руководитель — Генрих Хармьянц<li>Учебно-исследовательский отдел топографии и ландшафтного символизма. Руководитель — Вернер Мюллер<li>Учебно-исследовательский отдел древней истории. Руководитель — Франц Альтхайм<li>Учебно-исследовательский отдел изобразительного и прикладного естествознания. Руководитель — Эдуард Тратц<li>Учебно-исследовательский отдел кельтских народов. Руководитель — Людвиг Мюльхаузен<li>Учебно-исследовательский отдел средневекового латинского языка. Руководитель — Пауль Леманн<li>Учебно-исследовательский отдел истории индогерманского немецкого права. Руководитель — Вильгельм Эбель<li>Учебно-исследовательский отдел истории первобытного общества. Руководитель — Густав Беренс.<li>Учебно-исследовательский отдел истории первобытной истории. Руководитель — Аззиен Боммерс.<li>Учебно-исследовательский отдел коневодства. Руководитель — Эрнст Шефер<li>Исследовательский отдел классической филологии и Древнего мира. Руководитель — Рудольф Тилль, одновременно возглавлял латинское отделение; греческим отделением руководил Франц Дирльмайер<li>Учебно-исследовательский отдел культуры Северной Африки. Руководитель — Отто Рёсслер<li>Учебно-исследовательский отдел по письменам и символам. В 1935—1938 гг. руководителем был Герман Вирт. Включал сектор исследования символов (руководитель — Карл Теодор Вайгель). Впоследствии Вайгель стал руководителем отдела. Отдел был позднее объединён с отделом рунологии.<li>Учебно-исследовательский отдел рунологии. Руководитель — Вольфганг Краузе<li>Учебно-исследовательский отдел философии. Руководитель — Курт Шиллинг<li>Отдел «Германский научный потенциал в действии». Руководитель — Ханс Шнайдер<li>Отделение исследований оккультных наук. Исследования по парапсихологии, спиритизму, оккультизму и другим официально запрещённым в Германии наукам.<li>Учебно-исследовательский отдел Центральной Азии и экспедиций. Руководитель — Эрнст Шефер<li>Зондеркоманда «Н» (буква нем. алфавита «Ха»). Создание картотеки ведьм и сбор данных о ведовских процессах. Руководитель — Рудольф ЛевинЭто все эсесовцы вообще то.

[Александрович 9,149]

Если на Нюрнбергском процессе СС признали преступной организацией - значит 100% её членов были преступниками.

А вы текст решения читали?

Запишись в ДАИШ, а потом посмотрим как ты будешь убеждать, что только "борщи варил".

i

с политикой в политический.

[maxter 516]

А вы текст решения читали?

Трибунал приходит к заключению, что преступная деятельность была достаточно широко известна членам организации для того, чтобы оправдать признание СС преступной организацией в той мере, в какой это будет изложено ниже. Есть данные о том, что были предприняты попытки сохранить втайне отдельные фазы этой деятельности, однако преступная программа в целом была настолько распространена и включала в себя убийства в таких колоссальных масштабах, что преступная деятельность организации должна была получить широкую известность.

пруф: http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000021/st048.shtml

пруфпикНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Изменено 09.03.2016, 13:33:45 пользователем maxter

[Venc 5,670]

Запишись в ДАИШ, а потом посмотрим как ты будешь убеждать, что только "борщи варил".

Объективное вменение недопустимо.

[Александрович 9,149]

maxter

Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, ко-

торые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей

СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода

полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает

в это число так называемые кавалерийские соединения СС. Вопрос

о службе безопасности рейхсфюрера СС (общеизвестной под названием

СД) рассматривается в приговоре Трибунала по делу гестапо и СД.

Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава,

группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты

в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали чле-

нами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта органи-

зация используется для совершения действий, определяемых преступ-

ными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были

лично замешаны как члены организации в совершении подобных пре-

ступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную

организацию государственными органами, причем таким образом, что

они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали по-

добных преступлений.

http://nurnbergprozes.narod.ru/022/11.htm

[Venc 5,670]

пруф: ]]>http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000021/st048.shtml]]>

пруфпикНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Что то вы не то цитируете. Вот читайте

Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений.

Александрович опередил)

Изменено 09.03.2016, 13:38:17 пользователем Venc

[maxter 516]

И много таких людей, которых "призвали таким образом, что они не имели права выбора"? Что-то свидетельств очевидцев, что в СС служили "из-под палки", негусто.

Другой вопрос, что те, кто служил "по зову сердца", были в подавляющем большинстве оболванены пропагандой.

[Venc 5,670]

И много таких людей, которых "призвали таким образом, что они не имели права выбора"? Что-то свидетельств очевидцев, что в СС служили "из-под палки", негусто. Другой вопрос, что те, кто служил "по зову сердца", были в подавляющем большинстве оболванены пропагандой.

Вы написали что эсесовцы все преступники. Вам написали что нет.

[maxter 516]

Признаю свою ошибку. Вношу поправку в свою формулировку:

"Члены СС были в подавляющем большинстве преступниками"

[Александрович 9,149]

И много таких людей, которых "призвали таким образом, что они не имели права выбора"? Что-то свидетельств очевидцев, что в СС служили "из-под палки", негусто.

Другой вопрос, что те, кто служил "по зову сердца", были в подавляющем большинстве оболванены пропагандой.

Во первых вам уже заметили, что

Вы написали что эсесовцы все преступники. Вам написали что нет.

Во-вторых, призывников в войсках СС хватало.

[maxter 516]

Является ли СС преступной организацией?

Участвовала ли СС в преступных действиях?

Были ли эти преступные действия широко известны в том числе в самой СС?

Участвовали ли члены СС в преступных действиях?

Принуждались ли члены СС к преступным действиям насильно?