Войска СС. Солдаты как все?

[Александрович 9,148]

Тема в некотором роде спин-офф темы "Самая боеспособная дивизия СС", но затарагивает не только и не столько сравнение танковых дивизий, все аспекты существования этого специфического элемента немецких вооружённых сил во Второй Мировой войне. Чем были войска СС? Солдатами как все, по утверждению их основателя? Партийной амией из фанатиков? Чем-то третьим?

Изменено 08.03.2016, 23:53:45 пользователем Александрович

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Togrino сказал:

Потому что  с моей Т.З. территорию не потеряли. У фрицев получилось её временно оккупировать, причём ценой срыва плана Барбаросса. Если бы стоя под Москвой и Ленинградом вдруг выторговали у художника мир, или пустили райхопейцев по плану Барбаросса к сентябрю 41г. на линию Архангельск-Астрахань, тогда другое дело, территория и люди потеряны. Насовсем. 

Ну, то есть: все шло по плану? 

[Togrino 3]

Только что, Иммануил_Кант сказал:

Ну, то есть: все шло по плану? 

Далеко не всё. По плану например война начиналась не в 41м. :-). 

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Togrino сказал:

Далеко не всё. По плану например война начиналась не в 41м. :-). 

Ну и? В чем причина в а) или в б)

17 минут назад, Togrino сказал:

а) ГШ ВС СССР клинические идиоты

б) ОКХ клинические кретины которым удалось собрать минимум 15млн. силы вторжения и прощёлкать клювом абсолютно все кампании 41-45 годов.

 

[Togrino 3]

7 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Ну и? В чем причина в а) или в б)

 

Как по мне в хроническом, со времён как бы не Оттона, а то и ранее б) 

[Александрович 9,148]

5 часов назад, Миниатур777 сказал:

советую почитать состав дивизий и легионов сс и их количество,вермахт к этому не имеет ни малейшего отношения

Часть подразделений вермахта позднее была включена в состав войск СС. Так же призывная система была общей.

[Миниатур777 425]

2 минуты назад, Александрович сказал:

Часть подразделений вермахта позднее была включена в состав войск СС. Так же призывная система была общей.

разве?вроде ж для сс и вермахта были совсем разные системы

[Александрович 9,148]

2 минуты назад, Миниатур777 сказал:

разве?

Национальные легионы изначально были в составе армии. С 1943 года включили в СС.

2 минуты назад, Миниатур777 сказал:

вроде ж для сс и вермахта были совсем разные системы

Изначально да. В ходе войны различия стирались. После покушения на Гитлера вообще начался процесс слияния по эгидой СС.

Изменено 24.10.2018, 18:35:01 пользователем Александрович

[Миниатур777 425]

Только что, Александрович сказал:

Национальные легионы изначально были в составе армии. С 1943 года включили в СС.

Изначально да. В ходе войны различия стирались.

Но ведь в войска в первую очередь поставлялись новое вооружение,а уж потом в вермахт,это сыграло не очень хорошую шутку при Курске

[Александрович 9,148]

5 минут назад, Миниатур777 сказал:

Но ведь в войска в первую очередь поставлялись новое вооружение,а уж потом в вермахт,это сыграло не очень хорошую шутку при Курске

При Курски не очень хорошую роль сыграл дутый гений Манштейна. С посотавками оружия дело обстояло не совсем так. Было несколько элитных дивизий СС, но они ничем не выделялись на фоне той же "Великой Германии". Прочие дивизии СС снабжались часто хуже чем дивизии вермахта.

[Миниатур777 425]

4 минуты назад, Александрович сказал:

При Курски не очень хорошую роль сыграл дутый гений Манштейна. С посотавками оружия дело обстояло не совсем так. Было несколько элитных дивизий СС, но они ничем не выделялись на фоне той же "Великой Германии". Прочие дивизии СС снабжались часто хуже чем дивизии вермахта.

Да там и не столько Манштейн сколько Гитлер тупанули

 

[Александрович 9,148]

8 минут назад, Миниатур777 сказал:

Да там и не столько Манштейн сколько Гитлер тупанули

 

Гитлер там причем?

[Миниатур777 425]

6 минут назад, Александрович сказал:

Гитлер там причем?

ну он ж отдавал приказ о Цитадели

 

[Александрович 9,148]

2 минуты назад, Миниатур777 сказал:

ну он ж отдавал приказ о Цитадели

 

Но непосредственно войсками он не командовал. С тем же успехом можно обвинить Трампа в том, что где-то в Лос-Анджелесе какой-то латинос торгует коксом.

Изменено 24.10.2018, 19:07:29 пользователем Александрович

[Миниатур777 425]

Только что, Александрович сказал:

Но непосредственно войсками он не командовал.

но с его т подачи осуществлялась переброска техники на операция которая заведомо была обречена

[Александрович 9,148]

3 минуты назад, Миниатур777 сказал:

но с его т подачи осуществлялась переброска техники на операция которая заведомо была обречена

Она не была заведомо обречена.

[Миниатур777 425]

Только что, Александрович сказал:

Она не была заведомо обречена.

а как по мне была,смять такую войск на выступе нереально даже с такой техникой которая у немцев была,минус ещё что фактор внезапности был утерян

[Александрович 9,148]

1 минуту назад, Миниатур777 сказал:

а как по мне была,смять такую войск на выступе нереально даже с такой техникой которая у немцев была,минус ещё что фактор внезапности был утерян

На южном фасе пришлось задействовать стратегические резервы, чтобы отсановить немцев. И получилось ценой гибели 5-й танковой армии. Будь на месте Манштейна более италлантливый командир ситуация могла быть ещё хуже.

[Миниатур777 425]

Только что, Александрович сказал:

На южном фасе пришлось задействовать стратегические резервы, чтобы отсановить немцев. И получилось ценой гибели 5-й танковой армии. Будь на месте Манштейна более италлантливый командир ситуация могла быть ещё хуже.

а на северном то для ссср там не критическая ситуация сложилась,учитывая что стратегических и оперативных резервов было намного меньше чем у ссср

[Togrino 3]

15 минут назад, Александрович сказал:

гибели 5-й танковой армии

Если вы имеете ввиду 5 гв. ТА, то не гибель, а потеря 50% матчасти, при том что 80% её составляли лёгкие танки, ИМХО Т-70. Для сравнения, помните случившийся позже Балатон? Там основной удар приняла на себя ТБр имевшая в своём составе меньше 10 танков из которых только 1 Т-34-85,  ленинградской сборки, т.е без освобождённого командира танка.

[Александрович 9,148]

38 минут назад, Миниатур777 сказал:

а на северном то для ссср там не критическая ситуация сложилась,учитывая что стратегических и оперативных резервов было намного меньше чем у ссср

Достоточно обрушения одного фланга.

 

15 минут назад, Togrino сказал:

Если вы имеете ввиду 5 гв. ТА, то не гибель, а потеря 50% матчасти, при том что 80% её составляли лёгкие танки, ИМХО Т-70.

Вы откуда эти цифры взяли? Согласно исследованию Замулина (оно на сегодняшний день лучшее) картина иная.

Изменено 24.10.2018, 19:57:53 пользователем Александрович