Войска СС. Солдаты как все?

[Александрович 9,148]

Тема в некотором роде спин-офф темы "Самая боеспособная дивизия СС", но затарагивает не только и не столько сравнение танковых дивизий, все аспекты существования этого специфического элемента немецких вооружённых сил во Второй Мировой войне. Чем были войска СС? Солдатами как все, по утверждению их основателя? Партийной амией из фанатиков? Чем-то третьим?

Изменено 08.03.2016, 23:53:45 пользователем Александрович

[ROTOR 8,909]

Только что, muborevich сказал:

Гений путинистики, в какой они компартии могли состоять если она была запрещена?

 

То есть компартии они состоять не могли?

А как же тогда коммунисты, по твоему мнению, могли служить в SS?

 

 

[Иммануил_Кант 8,462]

4 часа назад, WolfRus сказал:

Читай внимательнее - части ваффен СС  входили в состав айнзацгрупп.

Поясни.

Если части ваффен СС были в составе Айнзацгрупп, то эти части подчинялись командованию дивизии ваффен СС или вся айнзацгруппа подчинялась определенной дивизии ваффен СС?

[WolfRus 12,453]

38 минут назад, Имануил_Кант сказал:

Поясни.

Если части ваффен СС были в составе Айнзацгрупп, то эти части подчинялись командованию дивизии ваффен СС или вся айнзацгруппа подчинялась определенной дивизии ваффен СС?

Поясняю.  Создается "айнзацгруппа" и в ее состав включается или  ей придается полк или батальон или рота или взвод или один СС-ман из ваффен-СС. Так понятнее ?

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, WolfRus сказал:

Поясняю.  Создается "айнзацгруппа" и в ее состав включается или  ей придается полк или батальон или рота или взвод или один СС-ман из ваффен-СС. Так понятнее ?

Поясню, почему спрашиваю. 

Пока кроме русской вики нигде не нашел, что ваффен СС входили в состав айнзацгрупп, но это не важно. Управлялись айнзацгруппы офицерами полиции СД и Зиппо, подчинялись РСХА, что как бы вообще не СС.

То есть, если брали роту, взвод из ваффен СС (как у вас написано), переподчиняли ее СД, то это уже не ваффен СС. А значит какие претензии к ваффен СС касательно преступлений айнзацгрупп?

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, WolfRus сказал:

Поясняю.  Создается "айнзацгруппа" и в ее состав включается или  ей придается полк или батальон или рота или взвод или один СС-ман из ваффен-СС. Так понятнее ?

Нашел инфу, что по замыслу Гиммлера айнзацгруппы должны были стать "школой" для будущих военнослужащих ваффен СС. Понятно, какой школой. Через айнзацгруппы прошло 3000 будущих солдат ваффен СС. Поэтому я и написал, что "до".

[Venc 5,670]

У немцев как в любом нормальном государстве все взаимосвязано было. Нет такого - тут СС, а тут вермахт.

 

Айнзатц группы, подчинялись армии изначально, потом в оперативном плане СД, состав группы формировался из кого угодно.

 

Считайте, что это межведомственное соединение под эгидой СД в составе армии.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Venc сказал:

У немцев как в любом нормальном государстве все взаимосвязано было. Нет такого - тут СС, а тут вермахт.

 

Айнзатц группы, подчинялись армии изначально, потом в оперативном плане СД, состав группы формировался из кого угодно.

 

Считайте, что это межведомственное соединение под эгидой СД в составе армии.

То есть весь Вермахт повинен в преступлениях айнзатц?

[Venc 5,670]

6 минут назад, Имануил_Кант сказал:

То есть весь Вермахт повинен в преступлениях айнзатц?

Там все повинны, нацистское государство преступное в принципе.

Вермахт, СС, ваффен СС, айнзатц группы и т.д. - это все органы одного государства с одной нацистской идеологией.

 

Государство постоянно реформировалось изменяла свою структуру - а гнилая сердцевина не менялась.

[dagot87 683]

17 часов назад, Venc сказал:

У немцев как в любом нормальном государстве все взаимосвязано было. Нет такого - тут СС, а тут вермахт.

А разве у СС и Вермахта было не раздельное командование и линия подчинения? Где-то читал, что это приводило к конфликтам между этими структурами, к противоречивым приказам и прочему. У нас же НКВД и РККА были совершенно разными организациями (не самый точное сравнение, но тем не менее).

[Venc 5,670]

1 час назад, dagot87 сказал:

А разве у СС и Вермахта было не раздельное командование и линия подчинения? Где-то читал, что это приводило к конфликтам между этими структурами, к противоречивым приказам и прочему. У нас же НКВД и РККА были совершенно разными организациями (не самый точное сравнение, но тем не менее).

ну было и такое. Ваффен СС это "новая армия" скажем так. Народная и нацистская. А Вермахт твердолобые вояки старой закалки с генералами в моноклях.

Аналогия с НКВД и РККА наверно не совсем верная - скорее можно сравнить с началом строительства РККА когда в РККА были старые царские специалисты и новоиспеченные молодые красные командиры.

 

Но суть у Вермахта и Ваффен СС одна - это органы нацистского государства. А к 44 году уже генералы СС начали командовать Вермахтом.

 

Вермахт был верен нацистскому режиму -  когда немцы начали удачно кампанию во Франции - Гитлера боготворили.

 

[Alex2411 2,309]

3 часа назад, dagot87 сказал:

А разве у СС и Вермахта было не раздельное командование и линия подчинения?

 

По ситуации. Когда войска СС не вели боевых действий, они подчинялись непосредственно рейхсфюреру. Когда отправлялись на фронт, то передавались в подчинение ОКХ (или ОКВ) и получали приказы только от армейского начальства, а в ведении рейхсфюрера оставались "небоевые" вопросы - формирования, комплектования, хоз-е и т.п..

 

3 часа назад, dagot87 сказал:

Где-то читал, что это приводило к конфликтам между этими структурами, к противоречивым приказам и прочему.

 

Скорее не к конфликтам, а к своеобразному соперничеству. Войска СС позиционировались как некая военная элита - более стойкие, лучше обученные и лучше оснащённые (на деле так и было), служить в войсках СС считалось почётным. Отбор в них очень жёсткий, нужно иметь не только чисто арийское происхождение, но и хорошую внешность, физические данные (например, "очкариков" в войска СС не брали). До 1943 принимали исключительно добровольцев, потом стали набирать и по мобилизации, но критерии отбора остались прежними. Основным "поставщиком" кадров для войск СС был "Гитлерюгенд".

[dagot87 683]

2 часа назад, Venc сказал:

Вермахт был верен нацистскому режиму -  когда немцы начали удачно кампанию во Франции - Гитлера боготворили.

Ради справедливости не всегда - когда алоизыч только пришёл к власти, генералы его не сказать, чтобы любили, не зря он провёл чистку среди них. И во второй половине войны настроение тоже качнулось, покушение в 44-м пытались делать люди, связанные так или иначе с армией. И в своих мемуарах после войны они выставляли идиотом фюрера не только, чтобы отмазаться от нацизма и своих провалов.

2 часа назад, Venc сказал:

Ваффен СС это "новая армия" скажем так. Народная и нацистская. А Вермахт твердолобые вояки старой закалки с генералами в моноклях.

Не совсем соглашусь, у Вермахта и СС были несколько разные задачи, СС в первую очередь абсолютно преданная фюреру и партии армия, выполняющая роль внутренних войск и палачей-карателей, во вторую - элитные войска на передовой. А Вермахт - армия как армия. Ибо говоря напрямик - СС-овские нацистские вожди вести войну с фронтами, авиацией и танковыми прорывами не умели, что доказал Гиммлер, им бы недовольство искать, народ истреблять да с партизанами/населением бороться, что не отменяет стойкость и храбрость их дивизий.

 

Изменено 01.07.2018, 12:17:39 пользователем dagot87

[Иммануил_Кант 8,462]

30 минут назад, dagot87 сказал:

Не совсем соглашусь, у Вермахта и СС были несколько разные задачи, СС в первую очередь абсолютно преданная фюреру и партии армия, выполняющая роль внутренних войск и палачей-карателей, во вторую - элитные войска на передовой. А Вермахт - армия как армия. Ибо говоря напрямик - СС-овские нацистские вожди вести войну с фронтами, авиацией и танковыми прорывами не умели, что доказал Гиммлер, им бы недовольство искать, народ истреблять да с партизанами/населением бороться, что не отменяет стойкость и храбрость их дивизий.

А Waffen-SS здесь причем? Waffen-SS свою боеспособность доказали на фронтах.

Тема-то не про SS

_________

добавлено 4 минуты спустя

2 часа назад, Venc сказал:

ну было и такое. Ваффен СС это "новая армия" скажем так. Народная и нацистская. А Вермахт твердолобые вояки старой закалки с генералами в моноклях.

Аналогия с НКВД и РККА наверно не совсем верная - скорее можно сравнить с началом строительства РККА когда в РККА были старые царские специалисты и новоиспеченные молодые красные командиры.

Вы реально считаете, что в Вермахте были старые (по возрасту) командиры, а в ваффен СС более молодые? Или о чем вы?

[dagot87 683]

10 минут назад, Имануил_Кант сказал:

Тема-то не про SS

"Войска СС. Солдаты или как все" вроде как тема называется, или вы про что?

[Venc 5,670]

1 час назад, dagot87 сказал:

 

Не совсем соглашусь, у Вермахта и СС были несколько разные задачи, СС в первую очередь абсолютно преданная фюреру и партии армия, выполняющая роль внутренних войск и палачей-карателей, во вторую - элитные войска на передовой. А Вермахт - армия как армия. Ибо говоря напрямик - СС-овские нацистские вожди вести войну с фронтами, авиацией и танковыми прорывами не умели, что доказал Гиммлер, им бы недовольство искать, народ истреблять да с партизанами/населением бороться, что не отменяет стойкость и храбрость их дивизий.

 

В 44 появляется первый генерал из СС, потом Гиммлер вообще командует резервом. Т.е. он СС командиров начал внедрять в Вермахт.

_________

добавлено 3 минуты спустя

13 минуты назад, Имануил_Кант сказал:

Вы реально считаете, что в Вермахте были старые (по возрасту) командиры, а в ваффен СС более молодые? Или о чем вы?

Я образно сказал. Войска отличались - например в ваффен СС на ты обращались - типа нацистское братство все дела, а Вермахт это армия с прусскими традициями более классическая так сказать

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, dagot87 сказал:

Войска СС. Солдаты или как все" вроде как тема называется, или вы про что?

Правильно. Грамотный человек знает, что Войска СС - это Waffen-SS. Даже (что удивительно) википедия это знает. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

СС - это другое. 

 

[Venc 5,670]

1 час назад, dagot87 сказал:

 

Не совсем соглашусь, у Вермахта и СС были несколько разные задачи, СС в первую очередь абсолютно преданная фюреру и партии армия, выполняющая роль внутренних войск и палачей-карателей, во вторую - элитные войска на передовой.

СС это вообще бренд - там 3 службы насколько я помню было. Ваффен СС это как раз боевые части в основном и оперативно подчинялись командирам армий Вермахта, снабжение было у них отдельное через СС.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Venc сказал:

Я образно сказал. Войска отличались - например в ваффен СС на ты обращались - типа нацистское братство все дела, а Вермахт это армия с прусскими традициями более классическая так сказать

Чи не пофиг: на вы или на ты? Или я не знаю чего-то? 

[dagot87 683]

2 минуты назад, Venc сказал:

В 44 появляется первый генерал из СС, потом Гиммлер вообще командует резервом. Т.е. он СС командиров начал внедрять в Вермахт.

Да, это было санкционировано Гитлером, который армии никогда сильно не доверял, а уж после покушения и сноса крыши решил только усилить контроль, кем - СС, ибо других вариантов-то и не было. Ничем хорошим для Германии это не кончилось, но это уже другой разговор.

 

[Venc 5,670]

1 час назад, dagot87 сказал:

 И во второй половине войны настроение тоже качнулось, покушение в 44-м пытались делать люди, связанные так или иначе с армией. И в своих мемуарах после войны они выставляли идиотом фюрера не только, чтобы отмазаться от нацизма и своих провалов.

 

 

Покушение сделали в связи со своим своеобразным патриотизмом, а фюрера они идиотом выставляли только из-за того, чтобы снять с себя ответственность. Еще раз когда ефрейтор Гитлер прекрасно провел кампанию во Францию его вермахт боготворил.

 

Это потом они начали писать, что командование кривое, Кейтель - секретарь, ОКВ функцию свою не выполняло. Команды Гитлер отдавал напрямую в ОКХ, что неправильно и т.д.

 

Короче плохому танцору ноги мешают.

_________

добавлено 3 минуты спустя

4 минуты назад, Имануил_Кант сказал:

Чи не пофиг: на вы или на ты? Или я не знаю чего-то? 

ну эсэсовцы считали, что у них типа братство. У них снабжение было лучше + наверно больше полит уроков давали.