Войска СС. Солдаты как все?

[Александрович 9,148]

Тема в некотором роде спин-офф темы "Самая боеспособная дивизия СС", но затарагивает не только и не столько сравнение танковых дивизий, все аспекты существования этого специфического элемента немецких вооружённых сил во Второй Мировой войне. Чем были войска СС? Солдатами как все, по утверждению их основателя? Партийной амией из фанатиков? Чем-то третьим?

Изменено 08.03.2016, 23:53:45 пользователем Александрович

[Togrino 3]

1 минуту назад, Миниатур777 сказал:

боюсь спросить,какие ж военные потери были

Безвозвратные, 7,2 млн. Впрочем, с военными всё немного радужнее. Согласно кинохронике выступлений художника (смотрел лично в оригинале в рамках док сериала Doku XXL) без учёта сателлитов, на вост. фронте потеряно 12 млн. немцев и австрийцев (т.н. арицев).

Изменено 24.10.2018, 15:50:23 пользователем Togrino

[Миниатур777 425]

1 минуту назад, Togrino сказал:

Безвозвратные, 7,2 млн.

эт где вы такое вычитали?

_________

добавлено 3 минуты спустя

4 минуты назад, Togrino сказал:

Безвозвратные, 7,2 млн.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

это википедия говорит

[Togrino 3]

3 минуты назад, Миниатур777 сказал:

эт где вы такое вычитали?

Да попадались мне доки вышеуказанной комиссии лет 15 назад, ясен пень переснятые копии.

[Togrino 3]

8 минут назад, Миниатур777 сказал:

эт где вы такое вычитали?

_________

добавлено 3 минуты спустя

это википедия говорит

она много чего говорит. Например недавно читал что при утоплении Ямато амеры потеряли 45 лёгких крейсеров 

Или немцы согласно ей в начале войны заимели 5млн+ военнопленных, т.е. получается, вся до последнего салабона, РККА стояла на зап. границе и так же вся она сдалась в плен целиком. *жму плечами*

[Миниатур777 425]

1 минуту назад, Togrino сказал:

она много чего говорит. Например недавно читал что при утоплении Ямато амеры потеряли 45 лёгких крейсеров 

Или немцы согласно ей в начале войны заимели 5млн+ военнопленных, т.е. получается, вся до последнего салабона, РККА стояла на зап. границе и так же вся она сдалась в плен целиком. *жму плечами*

Ямато топила авиация без кораблей так как в них надобности не было.Кака я читал,то когда немцы дошли до Москвы 90% кадрового состава КА было выкошено или было в плену.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Togrino сказал:

Или немцы согласно ей в начале войны заимели 5млн+ военнопленных, т.е. получается, вся до последнего салабона, РККА стояла на зап. границе и так же вся она сдалась в плен целиком. *жму плечами*

Как бы призыв резервистов после начала войны и переброска войск из Сибири была. 5 млн. пленных это ж не 22 июня 1941 года взяли.

[Togrino 3]

Только что, Иммануил_Кант сказал:

Как бы призыв резервистов

Т.е. немцы как обычно соврамши и просто хватали всех мужиков в возрасте 17-60 и писали их В/П.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Togrino сказал:

Т.е. немцы как обычно соврамши и просто хватали всех мужиков в возрасте 17-60 и писали их В/П.

Бог знает зачем вы перекручиваете слова. Хотя может реально не понимаете смысла 

[Togrino 3]

3 минуты назад, Миниатур777 сказал:

Ямато топила авиация без кораблей так как в них надобности не было.Кака я читал,то когда немцы дошли до Москвы 90% кадрового состава КА было выкошено или было в плену.

Ну не знаю :-)) Всего около 5 млн. Где-то 1 млн на юге(против турок), 1,5 млн на востоке (против япов) и остаток,около 2,5 млн размазано от Белого до Чёрного морей. Из третьей группы как мои деды, отступая,  дошли от Прута до Москвы-реки.

_________

добавлено 2 минуты спустя

2 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Бог знает зачем вы перекручиваете слова. Хотя может реально не понимаете смысла 

Да нет. Просто не бьются немецкие заявления фактами. Не может быть 5 млн В/П там где было максимум 2,5-3 млн всего, и около миллиона организованно дошло до Москвы.

[Миниатур777 425]

2 минуты назад, Togrino сказал:

Ну не знаю :-)) Всего около 5 млн. Где-то 1 млн на юге(против турок), 1,5 млн на востоке (против япов) и остаток,около 2,5 млн размазано от Белого до Чёрного морей. Из третьей группы как мои деды, отступая,  дошли от Прута до Москвы-реки.

Во времена 2 мировой Турция была нейтральна если что))))

[Togrino 3]

Только что, Миниатур777 сказал:

Во времена 2 мировой Турция была нейтральна если что))))

Это мы сейчас знаем что турки остались в стороне. 

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Togrino сказал:

Да нет. Просто не бьются немецкие заявления фактами. Не может быть 5 млн В/П там где было максимум 2,5-3 млн всего, 

Вы же понимаете, что не бьются и советские данные? Как могло бы считать своих пленных в 1941 году Советское командование, имея тот хаос, что творился при отступлении?

Только что, Togrino сказал:

около миллиона организованно дошло до Москвы.

Я бы мог спросить - это все те же люди, что стояли на границах СССР 22 июня или среди них есть призывники после 22 июня, выжившие добровольцы Москвы, но вы же шутите по этому поводу. Так что не буду спрашивать.

[Togrino 3]

24 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Как могло бы считать своих пленных в 1941 году Советское командование,

Насколько мне известно, оно считало пропавших без вести. А это и убитые но недостоверно, и пленённые, и окруженцы (многие впоследствии партизаны).

24 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Я бы мог спросить - это все те же люди, что стояли на границах СССР 22 июня

Я бы так предположил.

24 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

или среди них есть призывники после 22 июня, выжившие добровольцы Москвы

Насколько мне известно таких сразу в бой не бросали, обычно свежие дивизии сколачивались до полугода. Известные мне лично исключения-ДНО там около месяца.

 

24 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

шутите по этому поводу

Да ниразу не шучу. Просто, если принять что все 5 млн РККА скучились на зап. границе и больше нигде,  и все скопом попали в плен, то:

а) ГШ ВС СССР клинические идиоты

б) ОКХ клинические кретины которым удалось собрать минимум 15млн. силы вторжения и прощёлкать клювом абсолютно все кампании 41-45 годов.

в) генералитет Хирохито соседи по палате геноссов и товарищей из а) и б)  потому что сидели и облизывались на абсолютно незащищёные территории.

Изменено 24.10.2018, 16:46:53 пользователем Togrino

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Togrino сказал:

Да ниразу не шучу. Просто, если принять что все 5 млн РККА скучились на зап. границе и больше нигде,  и все скопом попали в плен, то:

А что, кто-то написал про то что все попали скопом? Плюньте ему в лицо и от меня лично.

Белостокское окружение, Киевское окружение, Вяземский котел и другие. Как бы все растянуто как по времени, так и географически. Уже Жуков оценивал успешность той или иной битвы во время Битвы за Москву в днях, а не в потерях нанесенных противнику. Потому что ждали подхода резервов, потому что на западном направлении ни людей, ни техники практически не осталось ИМХО

_________

добавлено 1 минуту спустя

Только что, Togrino сказал:

Насколько мне известно, оно считало пропавших без вести. А это и убитые но недостоверно, и пленённые, и окруженцы (многие впоследствии партизаны).

Вот именно. Пропавших без вести в военнопленных не записывают 

Изменено 24.10.2018, 16:56:32 пользователем Иммануил_Кант

[Иммануил_Кант 8,462]

@Togrino Вообще, конечно, трудно правильно оценить тот подвиг солдат 1941 года. Не знаю, почему солдат, исчерпавший все возможности к бою (голод/обезвоживание, нет боеприпасов, средств для борьбы с техникой противника, много их), обязан обязательно погибнуть, а не сдаться в плен.

 

 

Изменено 24.10.2018, 17:05:10 пользователем Иммануил_Кант

[Togrino 3]

18 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

А что, кто-то написал про то что все попали скопом?

Понимаете, сама цифра в 5млн В/П красноармейцев звучит более-менее приемлемо отн. логики, если  принять за отчётный период 1941-1944гг. Но уже абсурдно, если период короче хотя бы на год.

_________

добавлено 4 минуты спустя

9 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

обязан обязательно погибнуть, а не сдаться в плен

Кто-то обязывал? По словам деда (в 41м старлей) когда погнали фрицев обратно, многие увидев лагеря В/П понимали что в бою ты погибнешь или нет, ещё не ясно, а в плену гарантировано. 

Спойлер

В гражданском, а военнопленные. 

 

Изменено 24.10.2018, 17:15:19 пользователем Togrino

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Togrino сказал:

Понимаете, сама цифра в 5млн В/П красноармейцев звучит более-менее приемлемо отн. логики, если  принять за отчётный период 1941-1944гг. Но уже абсурдно, если период короче хотя бы на год.

Я признаю цифру в не менее 3 млн. в 1941 году, что как бы тоже не мало и тоже неприятно поражает. Сражение в окружении без прорыва, рано или поздно приведет к причинам, когда оказывать сопротивление врагу станет не возможно по материальным и физическим причинам, а не по моральным. А сколько их было, тех окружений с неудачными прорывами... Та же "Брестская крепость", не смогли прорваться, месяц продержались, но все равно сдались, и кто их будет винить за это?

Изменено 24.10.2018, 17:15:33 пользователем Иммануил_Кант

[Togrino 3]

1 минуту назад, Иммануил_Кант сказал:

Я признаю цифру в не менее 3 млн. в 1941 году

Это технически невозможно если в плену только и исключительно красноармейцы. Или райхопейцы гребли  всех подряд (см фото

)

Либо возвращаемся к коллегам по палате тут

36 минут назад, Togrino сказал:

а) ГШ ВС СССР клинические идиоты

б) ОКХ клинические кретины которым удалось собрать минимум 15млн. силы вторжения и прощёлкать клювом абсолютно все кампании 41-45 годов.

в) генералитет Хирохито соседи по палате геноссов и товарищей из а) и б)  потому что сидели и облизывались на абсолютно незащищёные территории.

 

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Togrino сказал:

Либо возвращаемся к коллегам по палате тут

Только что, Togrino сказал:

а) ГШ ВС СССР клинические идиоты

б) ОКХ клинические кретины которым удалось собрать минимум 15млн. силы вторжения и прощёлкать клювом абсолютно все кампании 41-45 годов.

в) генералитет Хирохито соседи по палате геноссов и товарищей из а) и б)  потому что сидели и облизывались на абсолютно незащищёные территории.

 

Мне интересно, а почему вы не меряете все это в потерянной Советской Армией территории за полгода 1941 года и не задаете те же вопросы? Потеряли территорию как ХЗ 2-3 Франции, не имея никаких довоенных стратегических планов по отступлению аж до самой Москвы и Ленинграда. Скажите мне: почему так произошло? 

Изменено 24.10.2018, 17:35:20 пользователем Иммануил_Кант

[Togrino 3]

11 минуту назад, Иммануил_Кант сказал:

Мне интересно, а почему вы не меряете все это в потерянной Советской Армией территории за полгода 1941 года и не задаете те же вопросы?

Потому что  с моей Т.З. территорию не потеряли. У фрицев получилось её временно оккупировать, причём ценой срыва плана Барбаросса и всех последующих. Если бы стоя под Москвой и Ленинградом вдруг выторговали у художника мир, или пустили райхопейцев по плану Барбаросса к сентябрю 41г. на линию Архангельск-Астрахань, тогда другое дело, территория и люди потеряны. Насовсем. 

Изменено 24.10.2018, 17:46:05 пользователем Togrino