За что мы любим Бунина

[Abu-Bakr 37]

Я считал себя просто националистом, но если Ильин фашист (на самом деле он монархист-почвенник, славянофил), то записывайте меня туда же.

Записываю. Ильин о нацизме, фашизме и о... духе русского белого движения.

«Патриотизм, вера в самобытность германского народа и силу германского гения, чувство чести, готовность к жертвенному служению, дисциплина, социальная справедливость и внеклассовое, братски-всенародное единение… Словом – этот дух, роднящий немецкий национал-социализм с итальянским фашизмом. Однако не только с ним, а еще и с духом русского белого движения..."

[nelsonV 4,135]

Я вот утверждаю, что я националист, шовинист, но не фашист.

а в чем разница?

Это слишком обобщенно, в таком случае все демократы в России - предатели и анархисты.

нет. С какой стати?

[Pshek 2,756]

Записываю. Ильин о нацизме, фашизме и о... духе русского белого движения.

«Патриотизм, вера в самобытность германского народа и силу германского гения, чувство чести, готовность к жертвенному служению, дисциплина, социальная справедливость и внеклассовое, братски-всенародное единение… Словом – этот дух, роднящий немецкий национал-социализм с итальянским фашизмом. Однако не только с ним, а еще и с духом русского белого движения..."

Роднящий, да. В чём тут неправда? Он пишет, что лучшие черты этих идеологий(хотя белое движение так не назвать...) общие у всех.

Ты против каких пунктов?

[Bes 9,173]

а в чем разница?

Я же сказал - в отсутствии расизма.

нет. С какой стати?

С той же с какой все националисты - фашисты, как вы сказали. Вы же против моей воли причисляете меня к фашистам. Значит все демократы - предатели и русофобы. Раз уж обобщать, то всех подряд.

Изменено 08.03.2016, 15:12:42 пользователем Bes

[Abu-Bakr 37]

Нацистов не поддерживал после своего неудачного опыта сотрудничества.

Нацистов он перестал поддерживать внезапно при чем, после 1945г, даже вынужден был филиппику издать в 1948г., но это никак не связано с тем, что после 45г. фашистом было оставаться зашквар. Т.е. кроме того, что фашиствующий, так еще и человек без убеждений. Мне бы на месте истинных фашистов стыдно было бы считать его своим. Чужой он -москвит, лукавый и коварный торгаш буквами.

[Pshek 2,756]

Нацистов он перестал поддерживать внезапно

После того как понял, что они уничтожат русский народ.

Т.е. кроме того, что фашиствующий, так еще и человек без убеждений. Мне бы на месте истинных фашистов стыдно было бы считать его своим. Чужой он -москвит, лукавый и коварный торгаш буквами.

Он никаких убеждений не изменил, но во время подъёма национальных идеологий разумеется чувствовал себя свободнее. Мне в нём не нравится только исключительная антисоветчина на грани, но это из-за эмиграции и того, что он жил в то время.

[nelsonV 4,135]

Я же сказал - в отсутствии расизма.

а кто сказал, что расизм это необходимый признак фашизма?

Вы же против моей воли причисляете меня к фашистам

как вы о себе заявили, так и охарактеризованы.

Значит все демократы - предатели и русофобы

предатель - тот, кто совершил государственную измену, русофоб - тот, кто ненавидит Россию. Каким образом сюда относятся демократы, неясно.

[Abu-Bakr 37]

Роднящий, да. В чём тут неправда? Он пишет, что лучшие черты этих идеологий(хотя белое движение так не назвать...) общие у всех. Ты против каких пунктов?

Вас интересует степень родства фашизма, нацизма, салазара, Пиночета, франко и русского белого движения? Это не лучшие черты, а так он понимал нацизм германский и итальянский фашизм. По делам вроде как судить нужно, а не по декларациям. Бунин вполне явно обозначил свою позицию по отношению к фашизму, она положительная. Что вам еще нужно?

[nelsonV 4,135]

Роднящий, да. В чём тут неправда? Он пишет, что лучшие черты этих идеологий(хотя белое движение так не назвать...) общие у всех.

Ты против каких пунктов?

у них нет лучших черт, они в целом омерзительны.

[Abu-Bakr 37]

После того как понял, что они уничтожат русский народ. Он никаких убеждений не изменил, но во время подъёма национальных идеологий разумеется чувствовал себя свободнее. Мне в нём не нравится только исключительная антисоветчина на грани, но это из-за эмиграции и того, что он жил в то время.

В 1948г. "О Фашизме"?

А это видимо пожелания будущим русским фашистам, дает вам будущее.

"Франко и Салазар поняли это и стараются избежать указанных ошибок. Они не называют своего режима "фашистским". Будем надеяться, что и русские патриоты продумают ошибки фашизма и национал-социализма до конца и не повторят их."

Ознакомьте меня с критикой фашизма по отношению к уничтожению русского народа.

[Pshek 2,756]

Вас интересует степень родства фашизма, нацизма, салазара, Пиночета, франко и русского белого движения? Это не лучшие черты, а так он понимал нацизм германский и итальянский фашизм. По делам вроде как судить нужно, а не по декларациям.

Бунин вполне явно обозначил свою позицию по отношению к фашизму, она положительная. Что вам еще нужно?

Ильин философ, а не военный или политик, он в первую очередь оценивает именно вложенные идеи, а по факту так же отвергает нацизм, как неудавшийся и неоправдавший себя. Он так понимал, именно так, и с этими чертами сравнивал, что тут непонятного. Он писал не про лагеря и геноцид, а про предполагаемый дух, выделяемые им лучшие черты.

Я тоже вполне положительно отношусь что к итальянскому, что португальскому, что испанскому фашизму. Они хорошо себя показали, в той же Италии фашизм считается вполне нормальным этапом.

у них нет лучших черт, они в целом омерзительны.

- о находкинских юристах

"Франко и Салазар поняли это и стараются избежать указанных ошибок. Они не называют своего режима "фашистским". Будем надеяться, что и русские патриоты продумают ошибки фашизма и национал-социализма до конца и не повторят их."

И? Я читал это, здесь всё верно. Необходимо рассмотреть их опыт и не допустить совершённых ошибок для лучшего результата.

Ознакомьте меня с критикой фашизма по отношению к уничтожению русского народа.

В тех же "Наших Задачах", которые цитируешь. Мне сейчас лень искать конкретное в сборнике записок, несортированном по тематике. Он писал примерно, что русские не могут поддерживать германский режим и Германию, как враждебные самому их существованию.

Изменено 08.03.2016, 15:27:33 пользователем Pshek

[Bes 9,173]

а кто сказал, что расизм это необходимый признак фашизма?

А что вы еще относите к признакам фашизма, если пишете, что в России все националисты - фашисты?. Значит где то не в России есть националисты - не фашисты?. Так в чем их отличие?

как вы о себе заявили, так и охарактеризованы.

Память у вас короткая. Вы написали, что все националисты в России - фашисты, после того как я написал, что националист. Одного слова маловато, чтобы о себе как то заявить. А вы сразу за меня приняли решение, что я фашист.

предатель - тот, кто совершил государственную измену, русофоб - тот, кто ненавидит Россию. Каким образом сюда относятся демократы, неясно.

Ну как, напрямую относятся. Все демократы ненавидят Россию. Все демократы и либералы работают на Госдеп, значит совершают государственную измену. Как они о себе заявили, так и охарактеризованы(с).

Изменено 08.03.2016, 15:27:03 пользователем Bes

[nelsonV 4,135]

Вы написали, что все националисты в России - фашисты, после того как я написал, что националист.

а еще, что шовинист.

Ну как, напрямую относятся. Все демократы ненавидят Россию

чтооо?

Все демократы и либералы работают на Госдеп

пруфы будут?

Кто такие демократы?

если пишете, что в России все националисты - фашисты?. Значит где то не в России есть националисты - не фашисты?

безусловно, если это национализм в исконном французском смысле как демократическое движение.

[Bes 9,173]

а еще, что шовинист.

У тебя кончились аргументы, и ты решил соврать. Ты написал, что все националисты в России - фашисты до того, как я написал, что шовинист. Посмотри на время. Так что фраза - "как вы о себе заявили - так и охарактеризованы" Ниочем. Поэтому факт, что вы сгребли под одну гребенку и против воли записываете в фашисты тех кто не является, остается фактом.

в России националисты и есть фашисты

Я вот утверждаю, что я националист, шовинист

---------

чтооо?

пруфы будут?

Кто такие демократы?

Зачем мне пруфы?. Я же фашист. Я могу просто объявить врагами нации и все.

Я просто показал вам пример того, как можно сгребать под одну гребенку всех подряд, и наклеить штамп. Чтобы вы в следующий раз думали, прежде чем объявлять всех вокруг фашистами.

Изменено 08.03.2016, 15:43:26 пользователем Bes

[nelsonV 4,135]

У тебя кончились аргументы, и ты решил соврать. Ты написал, что все националисты в России - фашисты до того, как я написал, что шовинист.

и что?

Поэтому факт, что вы сгребли под одну гребенку и против воли записываете в фашисты тех кто не является, остается фактом.

является. А что значит "против воли"? Их воля что-то значит?

Читал я, что пишут те, кто в России называют себя националистами, фашисты и есть.

[Abu-Bakr 37]

Ильин философ, а не военный или политик, он в первую очередь оценивает именно вложенные идеи, а по факту так же отвергает нацизм, как неудавшийся и неоправдавший себя. Он так понимал, именно так, и с этими чертами сравнивал, что тут непонятного. Он писал не про лагеря и геноцид, а про предполагаемый дух, выделяемые им лучшие черты.

Я тоже вполне положительно отношусь что к итальянскому, что португальскому, что испанскому фашизму. Они хорошо себя показали, в той же Италии фашизм считается вполне нормальным этапом.

И? Я читал это, здесь всё верно. Необходимо рассмотреть их опыт и не допустить совершённых ошибок для лучшего результата. В тех же "Наших Задачах", которые цитируешь. Мне сейчас лень искать конкретное в сборнике записок, несортированном по тематике. Он писал примерно, что русские не могут поддерживать германский режим и Германию, как враждебные самому их существованию.

Маркс тоже философ. Отвергать фашизм он не стал. Как систему мировоззрения и высказывался о ней положительно. Разве не понятно, что лагеря и прочее это следствия мировоззрения, а не случайный выкидыш. "беременные смертью".

Кто бы сомневался. Можно пощупать на цифрах эти успехи? Условный ВВП на душу населения как рос, по сравнению с соседом Франции например. Испания и Португалия и по сей день дно Европы.

Т.е. закамуфлировать звериное лицо, загнать зверя в стальные прутья камеры одиночки. А если вырвется? Наши Задачи это 1948г. Когда стало модным об этом говорить, Ильин запел.

[nelsonV 4,135]

Маркс тоже философ. Отвергать фашизм он не стал. Как систему мировоззрения и высказывался о ней положительно. Разве не понятно, что лагеря и прочее это следствия мировоззрения, а не случайный выкидыш. "беременные смертью".

Вы, когда пишете, цифрами что ли отделяйте или цитатами. А то из того, что вы написали следует, что Маркс высказывался о фашизме положительно.

Изменено 08.03.2016, 15:48:25 пользователем nelsonV

[Bes 9,173]

и что?

То что мое утверждение про шовинизм не могло относится к вашей фразе, что все националисты в России - фашисты. Вы же когда это писали, не знали, что я шовинист.

является. А что значит "против воли"? Их воля что-то значит?

Не является. А их воля ничего не значит?. Звучит как фашистское заявление. Абсолют.

Читал я, что пишут те, кто в России называют себя националистами, фашисты и есть.

Всех читали?. Каждого националиста в России опрашивали, записывали, и увидели 100% принадлежность каждого националиста к фашистам?. Да я смотрю вы проделали огромную работу. Только слабо верится. Больше похоже на "Ничем не подкрепленное утверждение - порожняк"

[nelsonV 4,135]

И кстати, Маркс действительно философ, а Ильин словоблуд.

То что мое утверждение про шовинизм не могло относится к вашей фразе, что все националисты в России - фашисты.

а я этого и не утверждал.

Всех читали?. Каждого националиста в России опрашивали, записывали, и увидели 100% принадлежность каждого националиста к фашистам?. Да я смотрю вы проделали огромную работу. Только слабо верится. Больше похоже на "Ничем не подкрепленное утверждение - порожняк"

бугага.

[Pshek 2,756]

Кто бы сомневался. Можно пощупать на цифрах эти успехи? Условный ВВП на душу населения как рос, по сравнению с соседом Франции например. Испания и Португалия и по сей день дно Европы.

Т.е. закамуфлировать звериное лицо, загнать зверя в стальные прутья камеры одиночки. А если вырвется?

Они существовали во враждебном к ним капиталистическом мире, не имея ресурсов России. Они достойно себя показали в тех условиях, ну и не допустили беспредела альтернативы - республиканцев. Испанские были совершенно упороты. Африканеры даже при всех успехах не смогли противостоять всему миру, и даже после краха остаться самой развитой страной Африки(хотя они не фашисты, но временной промежуток и изоляция похожие)

Как будто "вырваться" не может в социалистическом обществе. и при господстве социалистических идей. Каждый ищет свой путь.

И кстати, Маркс действительно философ, а Ильин словоблуд.

Он в основном рассматривал духовный и религиозный аспекты. Нельсонам не понять.

Изменено 08.03.2016, 15:55:12 пользователем Pshek