Развитие экономики России за 100 лет: 1900-2000.

[Abu-Bakr 37]

Данные берутся по книге Симчера В.М. Развитие экономики России за 100 лет: 1900-2000. Исторические ряды, вековые тренды, периодические циклы. М.: Экономика, 2007 - 683 с.

Симчера В.М. С февраля 2000 года — директор НИИ статистики Госкомстата России, зам. Председателя Научно-методологического Совета Госкомстата России.

Национальное боrатство это все, без исключения, чем располагает страна, народное боrатство, это все, что накопил и чем на данный момент располаrает народ, населяющий данную страну. (с)

Таблица 1.3. Национальное богатство России за 100 лет (по полной балансовой стоимости, на конец года)

таблицаНажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Немного о том, как Российская Империя без Сталина и ГУЛАГов загибалась (средний годовой прирост в процентах, обратите внимание, что, несмотря на рост населения, также шел рост ВВП на душу населения, то есть наш народ не только стабильно увеличивался, но и стабильно богател)

[Godemar 1,140]

О, госпади, только не начинайте тут опять демагогию про гамбургеры и тракторы. Деградация экономики на лицо и одна вырезанная не пойми откуда табличка ничего не доказывает.

Страна пережила 2 мировых войны и 2 революции, какая может быть к чертям экономика?

Изменено 07.03.2016, 18:43:12 пользователем Godemar

[Abu-Bakr 37]

О, госпади, только не начинайте тут опять демагогию про гамбургеры и тракторы. Деградация экономики на лицо и одна вырезанная не пойми откуда табличка ничего не доказывает. О, госпади, только не начинайте тут опять демагогию про гамбургеры и тракторы. Деградация экономики на лицо и одна вырезанная не пойми откуда табличка ничего не доказывает. Страна пережила 2 мировых войны и 2 революции, какая может быть к чертям экономика?

Вы не на митинге, а в историческом разделе. Если нечего сказать по существу рассматриваемого вопроса, будьте любезны промолчать.

[Godemar 1,140]

Вы не на митинге, а в историческом разделе. Если нечего сказать по существу рассматриваемого вопроса, будьте любезны промолчать.

Я сказал по существу - за сто лет было 2 революции и 2 крупных войны(+ ещё небольших). Какая может быть экономика?

[Abu-Bakr 37]

Я сказал по существу - за сто лет было 2 революции и 2 крупных войны(+ ещё небольших). Какая может быть экономика?

Митинг продолжается.

[Иммануил_Кант 8,462]

Я сказал по существу - за сто лет было 2 революции и 2 крупных войны(+ ещё небольших). Какая может быть экономика?

Рассматривать период до 1861 года не имеет смысла, так как народ был крепостным, а 5-8% населения все таки не народ. Затем 40 лет на строительство экономики и начался веселый 20 век.

Может взглянем на Германию? Рассматривать период до 1870 года не имеет смысла Германии еще нет. А потом 2 крупных войны (проигранных подчистую), первые полвека контрибуции, вторая раздел на две части.

ВВП России на 2000 год - 259,7 млд $

ВВП Германии на 2000 год - 1947 млд $

Когда они успели все это построить? Еще и без нефти?

[Abu-Bakr 37]

Таблица 4.3. Валовое промышленное производство России за 100 лет.

Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

[nelsonV 4,134]

Рассматривать период до 1870 года не имеет смысла Германии еще нет.

но есть Германский союз, строилась единая экономика, промышленная революция опять же произошла до 1870 года.

[Иммануил_Кант 8,462]

но есть Германский союз, строилась единая экономика, промышленная революция опять же произошла до 1870 года.

Я знал, что 4 года изменят всё в нашей дискуссии. Ладно, не стоит рассматривать Германию до 1866 года

Изменено 08.03.2016, 02:39:48 пользователем evric

[nelsonV 4,134]

Я знал, что 4 года изменят всё в нашей дискуссии. Ладно, не стоит рассматривать Германию до 1866 года

Я говорил не про 4 года. Промышленная революция в Германском союзе началась в 1830-е.

Рассматривать период до 1861 года не имеет смысла, так как народ был крепостным, а 5-8% населения все таки не народ.

эээ, какой процент населения это крепостные? Изменено 08.03.2016, 03:54:58 пользователем nelsonV

[Александрович 9,145]

Рассматривать период до 1861 года не имеет смысла, так как народ был крепостным, а 5-8% населения все таки не народ.

Сколько процентов населения было не крепостными?

Изменено 08.03.2016, 09:47:20 пользователем Александрович

[Deceased WhiteBear 4,397]

ВВП России на 2000 год - 259,7 млд $

ВВП Германии на 2000 год - 1947 млд $

Когда они успели все это построить? Еще и без нефти?

Построить что? Или вам по барабану? Строили-то не так уж много.

~75% ВВП Германии составляют УСЛУГИ. Если все они старательно подтирают друг другу задницы,

говорит ли это хоть что-нибудь об экономической мощи государства? ИМХО лишь о грязных задах.

В 1990 году доля услуг в РФ составляла 31,5%. И в дальнейшем хоть и росла, но до среднего уровня в ~55%.

Это всё в номинальном ВВП. А считать ВВП надо хотя бы по ППС.

ЗЫ1. А цифры-то эти вы откуда вообще взяли? Данные ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> "чуть-чуть" (в 4 раза!) другие.

Номинальный ВВП на 2000г. Россия 999 542.1 млн.$, Германия 2 189 333.8 млн.$. По ППС разница куда меньше.

ЗЫ2. Ну и ещё одна "деталюшка"...

Как я понимаю, аффтар хотел обосрать отдельно взятую страну, продемонстрировав ничтожество её экономики.

Однако те, кто профессионально занимается анализом экономики, оперируют процентами прироста ВВП,

а не конкретными его размерами - именно это определяет перспективы страны и её светлое будущее.

ВВП Китая, например, всем пофиг... зато к поносу приводит снижение (!!!) темпов роста его ВВП.

[Иммануил_Кант 8,462]

Построить что? Или вам по барабану? Строили-то не так уж много.

~75% ВВП Германии составляют УСЛУГИ. Если все они старательно подтирают друг другу задницы,

говорит ли это хоть что-нибудь об экономической мощи государства? ИМХО лишь о грязных задах.

В 1990 году доля услуг в РФ составляла 31,5%. И в дальнейшем хоть и росла, но до среднего уровня в ~55%.

Это всё в номинальном ВВП. А считать ВВП надо хотя бы по ППС.

ЗЫ1. А цифры-то эти вы откуда вообще взяли? Данные Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. "чуть-чуть" (в 4 раза!) другие.

Номинальный ВВП на 2000г. Россия 999 542.1 млн.$, Германия 2 189 333.8 млн.$. По ППС разница куда меньше.

ЗЫ2. Ну и ещё одна "деталюшка"...

Однако те, кто профессионально занимается анализом экономики, оперируют процентами прироста ВВП,

а не конкретными его размерами - именно это определяет перспективы страны и её светлое будущее.

ВВП Китая, например, всем пофиг... зато к поносу приводит снижение (!!!) темпов роста его ВВП.

Данные оттуда "Электронная книга. Мировая экономика, 1970-2013" и да это номинальный ВВП. Реальный в этой книге относительно 1970 года у Германии и 1990 - у России. Так что не катил.

Как-то напрягает, что Бразилия уже входит в 8-ку стран по ВВП, а Россия занимает стабильно 9-е место.

Вообше-то оказание услуг в постиндустриальном обществе - это не подтирание жопок

P S Я думал вы серьезно ответили, даже уже хотел раскаяться. Но лучше не надо

Изменено 08.03.2016, 12:13:33 пользователем evric

[nelsonV 4,134]

Как-то напрягает, что Бразилия уже входит в 8-ку стран по ВВП, а Россия занимает стабильно 9-е место.

Это по ППС или не по ППС? А что там с ВВП по ППС на душу населения? ВВП Китая - 2 место, тем не менее, экономика Китая - отстой. Изменено 08.03.2016, 13:19:33 пользователем nelsonV

[Владимiръ 49]

22 часа назад, Дамир Закиров сказал:

С Днём 7 Ноября, который создал страну, 
 при которой была создана вся производственная инфраструктура, при которой человечество победило фашизм!

На самом деле, объяснения нашим неудачам и потерям в ВОВ именно в том, что "великий октябрь" принес нам великие потрясения.

В канун ПМВ были сделаны два значимых прогноза развития России.

Морис Палеолог, посол Франции в Российской империи в 1913 году: «Если так пойдут дела в России, как сейчас, к 1950 году Россия будет недосягаема по всем направлениям». 

В 1913 один из самых крупных экономистов мира Эдмон Тэри по заданию французского правительства изучил состояние русской экономики и сделал вывод: «Если дела европейских наций будут с 1912 по 1950 год идти также, как они шли с 1900 по 1912, Россия к середине текущего века будет господствовать над Европой, как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении».

И основания для таких прогнозов были очень вескими.

Посмотрим статью доктора исторических наук Л.И.Бородкина "О промышленном росте дореволюционной России. Дореволюционная индустриализация и ее интерпретации" Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

"Средний темп промышленного роста России на указанном интервале времени оценивается теперь не в 5,1–5,8%, а в 6,65%. Как отмечает П. Грегори, это означает, что «по темпам промышленного роста и роста производительности труда Россия на протяжении последних 25 лет перед первой мировой войной конкурирует с главными быстрорастущими промышленными странами. … Если мы примем новые данные, то в последние 25 лет перед первой мировой войной российская экономика окажется абсолютным рекордсменом как по темпам роста промышленного выпуска, так и по темпам роста производительности труда»*. 

*Грегори П. Поиск истины в исторических данных // Экономическая история. Ежегодник, 1999. М., 1999.

Вот динамика промышленного роста России с 1918 года при объеме ВВП в 1917 по Мэддисону в долларах 2011 года и ежегодном  приросте в 6,65 процента, как было в период 1887—1913.

В реальной истории развитие промышленности СССР было восстановительным до 1927 года, и точкой отсчета социалистического роста стал только 1928 год.

При отсутствии Октябрьского переворота и Гражданской войны Россия могла иметь те же темпы роста производства уже с 1918 года. И тогда было бы вот что.

 

1917	439,3 миллиарда долларов 2011 года
1918	468,51
1919	499,67
1920	532,90
1921	568,34
1922	606,13
1923	646,44
1924	689,43
1925	735,27
1926	784,17
1927	836,31
1928	891,93 в январе опережение уровня СССР 1940 года (839,1)
1929	951,24
1930	1 014,50
1931	1 081,97
1932	1 153,92
1933	1 230,65
1934	1 312,49
1935	1 399,77
1936	1 492,86
1937	1 592,13 в январе опережение уровня США 1940 года (1499,7)
1938	1 698
1939	1 810,92
1940	1931,35 больше, чем в США на 29%, Германии в 3,66 раза — без ее шансов на фронтах от слова СОВСЕМ

 

Положение России после ПМВ было очень схоже с Китаем 1980-х и Японией 1950—1970-х, прежде всего наличием больших молодых трудовых ресурсов на селе, необъятного неосвоенного внутреннего рынка и заниженного курса рубля. Поэтому страна скорее всего обошлась бы без великих и прочих депрессий 20-х—30-х годов.

Отсутствие великих потрясений в результате событий 7 ноября 1917 означало бы также:

а) что все сохранившие силы и здоровье генералы и адмиралы прежней РИА, а также их воспитанники, были бы в составе наших ВС;

б) не могло и быть около полутора миллиона предателей и коллаборационистов, сражавшихся в ВОВ на стороне врага;

в) высокотехнологичные отрасли экономики не потеряли бы еще при Ленине от 70 до 90% инженерных кадров, что стало катастрофой для нашего ВПК;

г) было бы построено достаточно линкоров, которые закладывали, но так и не могли достроить при Сталине и наш ВМФ вышел бы в океаны;

д) Игорь Сикорский строил бы самолеты и вертолеты для нас, а не для США, и так бы делали тысячи и тысячи других покинувших родину-мачеху выдающихся россиян — и не в сталинских шарашках;

е) 28 миллионов погубленных большевиками людей создавали бы вместе со всеми богатства и мощь страны, получая не половинку зарплаты дворника-1913.

А как же "небывалый рост" при Сталине?

Промышленность при Сталине росла на 4,07% в год без учета военных лет. А вот пресловутые 13,8%, это, если вчистую игнорировать 15-кратную инфляцию в 1928—1940 годах.

Пишут, что в строй за три довоенные пятилетки было введено более 9000 новых заводов. Только вот при Сталине крупным заводом считали мастерскую с 16 рабочими и 1 механическим двигателем. Об этом говорится в Статистическом ежегоднике Госплана за 1934 год. Возможно, если именовать и это «крупными заводами».

Могут возразить, что у некоторых авторов темпы промышленного роста РИ оцениваются в 5,78 процента.

В этом случае Америка бы услышала кавалерийский окрик "Пехота не пыли" не в 1937, а двумя годами позже. А Германия опережалась бы "всего- навсего" втрое. Тоже без шансов даже помыслить о Плане "Барбаросса".

И, как поется в известной советской песне П. Аедоницкого и Ф. Лаубе о предстоявших нам потерях "Довоенный вальс":

"[Были бы] живы все, все, все..."

Изменено 25.11.2023, 15:42:16 пользователем Владимiръ
выделение важных мест текста

[Valamir 798]

В 25.11.2023 в 19:21, Владимiръ сказал:

Положение России после ПМВ было очень схоже с Китаем 1980-х и Японией 1950—1970-х, прежде всего наличием больших молодых трудовых ресурсов на селе, необъятного неосвоенного внутреннего рынка и заниженного курса рубля. Поэтому страна скорее всего обошлась бы без великих и прочих депрессий 20-х—30-х годов.

Пропагандон такой пропагандон. Вводим всего два числа: госбюджет Российской империи 1916 года 4 млрд руб и внешний долг Российской империи 1917 года 12 млрд руб и вся эта конструкция накрывается медным тазом. Ну и добавим контрольный выстрел в то место, где у нормальных людей находятся мозги - объём промышленного производства Российской империи 7 млрд руб. Чтобы ты уж совсем не напрягался - никакого рывка не было бы. Никогда. Потому что у России не было никакой возможности обслуживать английские и французские кредиты, на которых царское правительство сидело как наркоша на игле, и империю ждало банкротство со всеми вытекающими. Одной из немаловажных составляющих большевистского рывка был отказ платить по царским долгам. Эти средства были направлены на развитие собственной промышленности. 

[Владимiръ 49]

1 час назад, Valamir сказал:

вся эта конструкция накрывается медным тазом.

Одной из немаловажных составляющих большевистского рывка был отказ платить по царским долгам. 

Увы, не накрывается. Гляньте на многие из развитых стран ОЭСР. Почти у всех превышение кредитования над ВВП. Например, у Японии аж на 261 процент. Сингапур, США, Испания, Италия, Исландия, Финляндия... тоже живут с превышением и не тужат.

Деньги дают тому, в кого верят. 

А отказ платить по долгам именуется дефолтом. На нем никакого рывка не сделать. Да, и в какой микроскоп вы узрели большевистский рывок?

В безудержной эмиссии рублей?

Да, быстрее всего Сталин наращивал выпуск денег. В 1930 г. наличность в остатках (на руках) составляла приблизительно 1,7 млрд руб. В 1940 г. наличность в остатках оценивалась в 40 млрд руб., т. е. выросла примерно в 23 раза, см.: Конник И. И. Деньги в период строительства коммунистического общества. М.: Финансы, 1966. С. 152, 156.

В заоблачном росте цен?

Да, с 1928 по 1940 в 15 раз! При росте зарплат лишь в 5.

А вот промышленный рост был в его царствование всего лишь 4,07 процента в год, учитывая инфляцию. Ее сталинисты предпочитают не видеть, но она была всего лишь 15-кратной.

Репарации и контрибуции от Германии и союзников тоже учли?

К тому же, вы, наверное, знаете, как были урегулированы долги по ленд-лизу и царские уже после большевиков. Так было бы и без их 74-летнего экскремента.

А будете тыкать, дискутируйте сами с собой.

Насчет пропагандона ценю вашу самокритику!

Изменено 26.11.2023, 17:46:40 пользователем Владимiръ

[Valamir 798]

 

2 минуты назад, Владимiръ сказал:

Деньги дают тому, в кого верят. 

Деньги потом возвращать надо. Сюрприз? А дальше наступает тот самый дефолт, ага. Денежек-то тютю, и взять их не откуда.

 

6 минут назад, Владимiръ сказал:

А вот промышленный рост был в его царствование всего лишь 4,07 процента в год, учитывая инфляцию

Неплохо смотрится, учитывая, что в империи общий средний рост с 1853 по 1913 год  составлял 3,3% в год. В промышленности и того меньше - всего 2,8%, вылезали за счёт обширного строительства железных дорог, но в 1913 год и их рост упал с 4% до 1%.  Рост доходов на душу населения с 1853 по 1913 года составлял всего 1,7% в год. Чтобы догнать СССР империи нужно было достичь роста дохода на душу населения в 2,1%, а чтобы выйти на уровень Германии - 3,3%, т.е. удвоить рост. Учитывая, что Россия в 1913 году была в разряде "бедных", такой рост кажется абсолютно маловероятным. Гораздо вероятнее, что если бы империя сохранилась, то сейчас находилась бы на уровне стран Латинской Америки, а не входила бы в пятёрку самых развитых стран. Можно как угодно яростно мечтать о хрусте, но против фактов влажные мечты не катят.

[Владимiръ 49]

2 часа назад, Valamir сказал:

средний рост с 1853 по 1913 год  составлял 3,3% в год.

А почему не с 1703? И ссылку на источник — в студию. Светилы экономики и исторической науки приводят 6,65-процентный рост промышленности РИ. См. мой пост. Если вы их оспариваете, аргументируйте свою позицию.

В 1915 прирост в промышленности составил 10,8 %, а в 1916 — 10,2 %. При Николае II промышленность РИ учетверила выпуск продукции. Только в 1917 г. случился глубокий спад в промышленности —20,2 %.

Смотрите сами. 

Выплавка стали: 1892–1916 гг. – рост в 4,7 раза, 1916–1940 гг. – рост в 4,3 раза.
Выплавка чугуна: 1892–1916 гг. – рост в 4,2 раза, 1916–1940 гг. – рост в 3,9 раза.
Добыча угля: 1892–1916 гг. – рост в 8,5 раза, 1916–1940 гг. – рост в 4,8 раза.
Выработка электроэнергии: 1916 г. – 2,6 млрд кВт/час,
Производство кирпича: 1894–1913 гг. – рост в 4 раза, 1913–1940 гг. – рост в 2,2 раза.
Производство стекла: 1894–1913 гг. – рост в 4,5 раз, 1913–1940 гг. – рост в 1,9 раза.
Производство цемента: 1894–1913 гг. – рост в 15 раз, 1913–1940 гг. – рост в 3 раза.

Отметим также, что с 1895 по 1906 годы в 2 раза увеличился речной флот. Он был самый крупный в мире.

В 1916 году в эксплуатацию вводится свыше 5 тысяч километров железных дорог общего пользования. Рекорд не побит до сих пор.

Документация Министерства путей сообщения Российской империи, хранящаяся в Российском государственном историческом архиве свидетельствует, что в 1916 году разрабатывается программа еще более форсированного строительства железных дорог – свыше 6 тысяч километров новых дорог в год. Причем это воспринимается как минимальная планка, чтобы только лишь не замедлять темпов развития экономики.

Следует отметить, что многие, если не большая часть, строек первых пятилеток были спроектированы еще до революции.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 26.11.2023, 19:18:52 пользователем Владимiръ

[Флавий Аниций 8,500]

24 минуты назад, Владимiръ сказал:

Смотрите сами. 

Выплавка стали: 1892–1916 гг. – рост в 4,7 раза, 1916–1940 гг. – рост в 4,3 раза.
Выплавка чугуна: 1892–1916 гг. – рост в 4,2 раза, 1916–1940 гг. – рост в 3,9 раза.
Добыча угля: 1892–1916 гг. – рост в 8,5 раза, 1916–1940 гг. – рост в 4,8 раза.
Выработка электроэнергии: 1916 г. – 2,6 млрд кВт/час,
Производство кирпича: 1894–1913 гг. – рост в 4 раза, 1913–1940 гг. – рост в 2,2 раза.
Производство стекла: 1894–1913 гг. – рост в 4,5 раз, 1913–1940 гг. – рост в 1,9 раза.
Производство цемента: 1894–1913 гг. – рост в 15 раз, 1913–1940 гг. – рост в 3 раза.

Отметим также, что с 1895 по 1906 годы в 2 раза увеличился речной флот. Он был самый крупный в мире.

В 1916 году в эксплуатацию вводится свыше 5 тысяч километров железных дорог общего пользования. Рекорд не побит до сих пор.

Вот до чего страну довёл "кровавый" царизм. 

Сейчас о таком экономическом росте можно только мечтать.

 

 

Изменено 26.11.2023, 18:34:19 пользователем Флавий Аниций