Выборы - 2018. Голосование российских граждан.

[enot1980 15,560]

 

Здесь голосуют российские пользователи.

Изменено 12.02.2018, 13:18:41 пользователем Дон Андрон

[ЯRopolk 7,144]

16 часов назад, Virus25rus сказал:

На мой взгляд, лучше не сосредотачивать власть в руках одного человека. Должен быть некий совет лучших людей общества, куда попасть можно только через упорный труд на благо страны.

Это правильный подход, я считаю. Но он настолько же уязвим, насколько и эффективен. С нашим безалаберным менталитетом, обязательно возникнет бардак. Блат и коррупция возрастут. В итоге, совет займут те же олигархи, опять будет "семибоярищина".

16 часов назад, Virus25rus сказал:

А в выборах должны участвовать лишь отдельные представители народа, чей голос действительно может быть полезен

Согласен. Право голоса нужно заслужить. Я про это тоже ранее где-то писал. 

16 часов назад, WolfRus сказал:

А можно уточнить, чем так особо  "полезны" именно экономисты и политологи, и чем они полезнее историков, математиков, материаловедов, педагогов, конструкторов, инженеров, следователей, представителей МЧС, вооруженных сил, спецслужб и МВД, фермеров, слесарей и сантехников ?

Надо экзамен сдавать на полезность. Прошел тест на общую образованность - можешь голосовать. А то участвуют в выборах всякие чудаковатые личности, которые совершенно не понимают устройство государства и общества, но кричат про выборы громче других. Выбор главы государства - удел толковых и образованных людей. Возможно я и сам не смог бы пройти этот тест, зато появилась бы огромная мотивация заняться самообразованием, что бы вступить в ряды "достойных". По-моему, отличная система.

16 часов назад, Virus25rus сказал:

Так что прежде чем строить "идеальную политическую систему", надо избавиться от коррупции.

Задача крайне тяжелая. Но что делают с заразой в ноге, если от нее невозможно избавиться? Ну вы знаете ответ...

14 часа назад, Virus25rus сказал:

Не совсем ясно, почему они - лучшие

Они лучшие в своем ремесле, но не в управлении страной. Меня дико раздражает, что в ГД сидят в прошлом известные спортсмены и артисты. Они мастера своего дела, но какого' они делают в ГД? Они что, серьезно верят в выражение: талантливый человек - талантлив во всем!?  Когда прекратится это безобразие!? Из ГД сделали не аппарат законодательной власти, а Эдем для элитных пенсионеров...

14 часа назад, Хоттабыч сказал:

Мы получим не то олигархию, не то "совет старцев"

То есть, ничего не изменится , только эта форма узаконится.

14 часа назад, Хоттабыч сказал:

Не говоря уже о том, кто будет выбирать этих лучших из лучших? Лучшие?

Какие еще выборы? Конституционные критерии. Конкурс. Сухие цифры и показатели, никаких живых жюри и выборов.

Изменено 13.03.2018, 02:34:51 пользователем Ярополк Сибирский

[Хоттабыч 16,371]

4 часа назад, Ярополк Сибирский сказал:

Прошел тест на общую образованность - можешь голосовать.

Аттестат о всеобщем обязательном и является таким универсальным тестом.

4 часа назад, Ярополк Сибирский сказал:

Из ГД сделали не аппарат законодательной власти, а Эдем для элитных пенсионеров...

Всё так, поэтому на депутатов тоже должен распространяться возрастной ценз. 60 лет - давай до свидания.

4 часа назад, Ярополк Сибирский сказал:

Конституционные критерии. Конкурс. Сухие цифры и показатели, никаких живых жюри и выборов.

Кто будет составлять программу для аттестации кандидатов, кто будет иметь доступ к базе с цифирками, те и будут иметь реальную власть в стране.

[Хоттабыч 16,371]

4 часа назад, Ярополк Сибирский сказал:

Возможно я и сам не смог бы пройти этот тест, зато появилась бы огромная мотивация заняться самообразованием, что бы вступить в ряды "достойных". По-моему, отличная система.

Плохая система. Всю историю люди боролись за расширение избирательных прав, а ты предлагаешь вернуться в средневековье. Люди ленивы, самообразованием ради права участвовать в выборах будет заниматься лишь небольшая часть, но стоит его ограничить, начнутся протесты, беспорядки, требования их расширения и вместо работы на благо страны, придётся отвлекать значительные ресурсы на успокоение населения. А если перегнуть палку, то и до революции недалеко.

[ЯRopolk 7,144]

29 минут назад, Хоттабыч сказал:

Аттестат о всеобщем обязательном и является таким универсальным тестом

Филькина грамота, аттестат ентов... Не пойдет.

31 минуту назад, Хоттабыч сказал:

Кто будет составлять программу для аттестации кандидатов, кто будет иметь доступ к базе с цифирками, те и будут иметь реальную власть в стране

Ты зачем мне карты раскрываешь?  А если серьезно, программа должна прописана в конституции, на ряду с другими государственными правилами и законами. По идеи, никто не должен иметь доступ к конституции.

 

[Хоттабыч 16,371]

5 минут назад, Ярополк Сибирский сказал:

По идеи, никто не должен иметь доступ к конституции.

[ЯRopolk 7,144]

Хоттабыч, я под столом!!! 

[Virus25rus 367]

19 часов назад, Хоттабыч сказал:

Затем, что успешность его работы не будет видна от слова совсем, если будет больше 1 человека руководить. Не говоря уже о том, кто будет выбирать этих лучших из лучших? Лучшие? Мы получим не то олигархию, не то "совет старцев". Простые люди? Получим то, от чего ты хочешь уйти - огромное влияние популизма на выборы.

 

А зачем нам следить за успешностью одного работника? Смотреть будем на всех. Ну и да, подразумевается, что у каждого члена совета свои обязанности. 
Я уже приводил в пример Сингапур, где во власть можно попасть только тем, кто очень долго и упорно трудился на благо страны. 
Да, голосование для лучших. Олигархию мы не получим. Чтобы получить олигархию, голосовать должны не лучшие люди. Совет старцев? Смотря что под этим понимать. 

 

5 часов назад, Ярополк Сибирский сказал:

Это правильный подход, я считаю. Но он настолько же уязвим, насколько и эффективен. С нашим безалаберным менталитетом, обязательно возникнет бардак. Блат и коррупция возрастут. В итоге, совет займут те же олигархи, опять будет "семибоярищина".

 

Да, уязвим. Но прежде чем строить нечто подобное, конечно, надо пройти большой путь. А менталитет - дело поправимое. 

 

5 часов назад, Ярополк Сибирский сказал:

Надо экзамен сдавать на полезность. Прошел тест на общую образованность - можешь голосовать. А то участвуют в выборах всякие чудаковатые личности, которые совершенно не понимают устройство государства и общества, но кричат про выборы громче других. Выбор главы государства - удел толковых и образованных людей. Возможно я и сам не смог бы пройти этот тест, зато появилась бы огромная мотивация заняться самообразованием, что бы вступить в ряды "достойных". По-моему, отличная система.

 

Да, экзамен - хороший вариант. И право голоса - неплохая мотивация для саморазвития. 

 

5 часов назад, Ярополк Сибирский сказал:

Задача крайне тяжелая. Но что делают с заразой в ноге, если от нее невозможно избавиться? Ну вы знаете ответ...

 

Нужно изучить опыт других стран. А примеров полно. В Грузии, к примеру, коррупцию в низах побороли. Да, во власти там коррупция до сих пор есть, но самое главное - это коррупция в низах. А ее нет. В общем, проблемы надо решать, опираясь на чужой опыт. 

[Olegard 10,713]

а тем временем ктото стелет соломку:

 

у нас же демократия - а кто не согласен, то враг народа , наверное

[ЯRopolk 7,144]

18 часов назад, Virus25rus сказал:

А менталитет - дело поправимое

Странно такое читать, ведь менталитет это как раз именно то, что нельзя исправить. 

18 часов назад, Virus25rus сказал:

И право голоса - неплохая мотивация для саморазвития

Если мне не изменяет память, в фильме "Звездный десант", где время событий - недалекое будущее, существует такая система, при который человек не отслуживший в армии, не является гражданином, и следовательно не имеет избирательного права. И в этом фильме ярко показано, как молодые люди замотивированы службой и получением гражданства. Что-то вроде этого и надо. Только не служба, а что-то вроде экзамена на избирательную пригодность.

18 часов назад, Virus25rus сказал:

Нужно изучить опыт других стран. А примеров полно. В Грузии, к примеру, коррупцию в низах побороли.

А что-бы изучение прошло в ускоренном режиме, нужно подкинуть на лапу этой стране...

[ValetAres94 309]

6 минут назад, Ярополк Сибирский сказал:

Если мне не изменяет память, в фильме "Звездный десант", где время событий - недалекое будущее, существует такая система, при который человек не отслуживший в армии, не является гражданином, и следовательно не имеет избирательного права. И в этом фильме ярко показано, как молодые люди замотивированы службой и получением гражданства. Что-то вроде этого и надо.

В кино все несколько гиперболизировано и в некоторой мере искажено, в первоисточник у Хайнлайна эта тема раскрывается более полно, рекомендую.

Цитата

Только не служба, а что-то вроде экзамена на избирательную пригодность.

Очередное ЕГЭ? Ну уж нет, извольте. При этом соглашусь - наличие определенной элитарности при наделении гражданской правоспособностью (в том числе и избирательными правами) выглядело бы неплохо. Но при этом, по моему мнению, должно соблюдаться 2 основных условия: 1)Повышенная деликтоспособность для лиц наделенных статусом "полноправных" граждан. 2)Нерушимость, широкая вариативность и общедоступность институтов наделения гражданским правомочием. Такие дела.

[ЯRopolk 7,144]

7 минут назад, ValetAres94 сказал:

в первоисточник у Хайнлайна эта тема раскрывается более полно, рекомендую

Одноименная книга?

8 минут назад, ValetAres94 сказал:

Очередное ЕГЭ? Ну уж нет, извольте.

Естественно нет. Этот экзамен, на практике утопичен, к сожалению. Если бы он был приближен к идеальному проверочному инструменту, полностью неприкосновенному и нерушимому, то это было бы замечательно. 

13 минуты назад, ValetAres94 сказал:

При этом соглашусь - наличие определенной элитарности при наделении гражданской правоспособностью (в том числе и избирательными правами) выглядело бы неплохо.

Коммунисты взорвутся от злости. Для них голос "Шарикова" сверхважен. 

16 минут назад, ValetAres94 сказал:

1)Повышенная деликтоспособность для лиц наделенных статусом "полноправных" граждан. 2)Нерушимость, широкая вариативность и общедоступность институтов наделения гражданским правомочием.

Видимо мы пока не доросли до этого. Время покажет.

[ValetAres94 309]

2 минуты назад, Ярополк Сибирский сказал:

Одноименная книга?

Лет 10 назад значилась как "Звездная пехота", но википедия пишет что правильно все таки "Звездный десант". Разные переводы наверное.

8 минут назад, Ярополк Сибирский сказал:

Коммунисты взорвутся от злости. Для них голос "Шарикова" сверхважен. 

С огнем играетесь, знаете ли. Призрак коммунизма бродит по стратегиуму...

13 минуты назад, Ярополк Сибирский сказал:

Видимо мы пока не доросли до этого. Время покажет.

Москва тоже не сразу строилась.

[ЯRopolk 7,144]

5 минут назад, ValetAres94 сказал:

Лет 10 назад значилась как "Звездная пехота", но википедия пишет что правильно все таки "Звездный десант". Разные переводы наверное

Спасибо. Книга добавлена в очередь.

6 минут назад, ValetAres94 сказал:

С огнем играетесь, знаете ли. Призрак коммунизма бродит по стратегиуму..

Мне без огня никак. Я заскучаю, если не буду троллить комми на тему классового деления.  Я распространитель на форуме тезиса о том, что люди изначально не равны. Социального положения нужно добиваться, но оно должно быть доступно каждому. Как говорил проф. Преображенский: если он говорил, это не значит, что он был человеком...

[ValetAres94 309]

12 минуты назад, Ярополк Сибирский сказал:

Мне без огня никак. Я заскучаю, если не буду троллить комми на тему классового деления.  

Возмутительное хулиганство!!111 А потом приходят комиссары в кожинках с наганами и проводят революционно-просветительский террор.

19 минут назад, Ярополк Сибирский сказал:

Я распространитель на форуме тезиса о том, что люди изначально не равны. Социального положения нужно добиваться, но оно должно быть доступно каждому. Как говорил проф. Преображенский: если он говорил, это не значит, что он был человеком...

Какая контрреволюционная крамола... куда тут у вас принято писать доносы?

[Virus25rus 367]

5 часов назад, Ярополк Сибирский сказал:

Странно такое читать, ведь менталитет это как раз именно то, что нельзя исправить. 

 

Все же поправимое. Нынешние менталитет русского человека - постсоветский. А таким он был не всегда. Ну и да, можно посмотреть на Южную Корею: корейцы себя полностью перепаяли. Теперь это скорее европейская страна с европейским мышлением, нежели азиатская. Там даже половина верующих - протестанты. И подобные перемены произошли за каких-то 50 лет. Да и вообще менталитет меняется с течением времени, с появлением каких-то новых идей в обществе.