Коллаборационизм во время Второй Мировой.

[Ksaltotun 467]

Еще можно посчитать то же самое для Маньчжурии. Уж кто-кто, а япы за императора были готовы умирать совершенно точно.

Ммм, все так. Но я что-то не припомню добровольческих японских корпусов на службе США. Или коллаборационистских отрядов англичан и американцев на службе микадо/Рейха. Режим Виши - там несколько иная ситуация, собственно. Так что они не в счет.

А вот на просторах СССР... Вон, казаки на Кубани и в поволжских степях немцев хлебом-солью встречали. А потом под начало фона Панвица всю войну с 1942-го прошли. Про РОА и прочих, думаю, говорить излишне.

[NoOneName 1,931]

Если так серьезно, то значит и арестовывали всех за дело.

[maksyutar 732]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Дискуссию продолжим там

[Александрович 9,145]

NoOneName

Аорс

!

Устное за офф-топ после предупреждения.

[Хоттабыч 16,369]

Псковско-рижская газета «За родину» с фотографиями митрополита Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. под заголовком статьи: «От имени русской православной церкви: Господи, ниспошли Адольфу Гитлеру силу для окончательной победы»

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Александрович 9,145]

 

8 минут назад, Gorthauerr сказал:

@westkelt такое же можно и про украинцев, и про русских, и про тюркские народы нарыть.

около 2млн. мужчин  - граждан СССР через части хиви за войну прошли.

 

Какие два миллиона? Общее число колаборационистов из СССР в вермахте, СС и различных полицейских формированиях, по самым высоким оценкам, полтора миллиона. И никаких частей хиви не было.

Цитата

А вот в ПМВ колаборантов из числа военнослужащих Русской Императорской Армии не было.

А он не в курсе Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Дамир Закиров 206]

В 22.07.2020 в 22:27, Александрович сказал:

Какие два миллиона? Общее число колаборационистов из СССР в вермахте, СС и различных полицейских формированиях, по самым высоким оценкам, полтора миллиона. И никаких частей хиви не было.

1. Общее число 1 200 000, из них:

~214 000 в полицейских соединениях;

~180 000 в боевых соединениях вне вермахта;

806 000 в вермахте и СС. 

 

806 000 подтверждается и расчётным значением, и выявленной фальсификацией Мюллера-Гиллебранда. 180 000 - это число фигурирует у Кривошеева. 214 000 - это расчетное значение от 1.2 млн. 

Последовательно отнимая от 1 200 000 (данные исследователя Дробязко) сначала 214 000, потом 180 000 и выходим на 806 000.

 

Помимо 1 200 000 советских коллаборационистов, ещё было не менее 200 000 в Гестапо,  СД, военно- полевой полиции из иностранных граждан. 

В общем и целом можно говорить о 1 400 000 колобрантах на территории СССР.

 

2. Что касается 806 000 в вермахте и СС.

 

2.1. Были легионеры в боевой численности немецких дивизий (батальон в 950 человек в немецкой дивизии). Общее число я оцениваю в 200 000. 

Что касается "Хиви", то они служили в частях обеспечения тех же немецких дивизий (численность в дивизии до 1000 человек). Общее число я оцениваю в 500 000.

В основном состояли из военнослужащих РККА,в меньшей степени из простых граждан СССР.

 

2.2. Ещё были дивизии СС, которые не входили в вермахт, но воевали  вместе с вермахтом в сухопутных. Общее число я оцениваю в 100 000 - 110 000 человек. 

 

3. Что касается 180 000 в боевых соединениях вне вермахта.

Боевые соединения вне вермахта, в основном, использовались против партизанских соединений СССР и Восточной Европы. Наряду с полицейскими формированиями и службами ГЕСТАПО, СД, военно-полевой полиции, составляли оккупационные силовые структуры. 

 

На территории СССР основу оккупационных силовых структур составляли советские коллаборационисты, процентов на 60 как минимум.

Изменено 25.07.2020, 20:07:17 пользователем Дамир Закиров
Дополнение информации.

[Александрович 9,145]

2 минуты назад, Дамир Закиров сказал:

1. Общее число 1 200 000, из них:

Я если, что в курсе и то эта цифра сомнения вызывает.

[GameForGame 2,951]

В 22.07.2020 в 22:27, Александрович сказал:

И никаких частей хиви не было

😂

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Александрович 9,145]

9 минут назад, GameForGame сказал:

😂

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

И что я должен там прочесть? 

[Дамир Закиров 206]

21 час назад, Александрович сказал:

Я если, что в курсе и то эта цифра сомнения вызывает.

Что именно? 200 000 в ГЕСТАПО (тайной полиции), в СД (службе безопасности), в военно-полевой полиции из иностранных граждан, наряду с 1 200 000 советских коллаборационистов, также являются коллаборационистами. Итого, 1 400 000 ТОЛЬКО на территории СССР. 

Перечитайте ещё раз пост выше, с дополнениями.

 

Изменено 25.07.2020, 20:08:48 пользователем Дамир Закиров

[Александрович 9,145]

5 минут назад, Дамир Закиров сказал:

Что именно? 200 000 ГЕСТАПО (тайной полиции), СД (служба безопасности), военно-полевой полиции из иностранных граждан, наряду с 1 200 000 советских коллаборационистов, также являются коллаборационистами. Итого, 1 400 000 ТОЛЬКО на территории СССР. 

Перечитайте ещё раз пост выше, с дополнениями.

А вы в курсе, что к количеству коллаборационистов приписки были?

[Дамир Закиров 206]

В 25.07.2020 в 14:00, Александрович сказал:

А вы в курсе, что к количеству коллаборационистов приписки были?

Какие и где? Только среди военнослужащих- коллаборационистов:

-- 444 100  погибшие;

--2 100 завербованные Абвером диверсанты, выявленые контрразведкой СМЕРШ;

-- 149 400 успели отойти за линию разграничения и не были выданы союзниками (входят в 180 000 по Кривошееву, остальные 30 600 -- освобождённые военнопленные из лагерей в зоне союзников, не пожелавшие возвращаться в СССР);

284 000 - пленены в составе вермахта, СС и в боевых сединениях вне вермахта (233 400), в полицейских формированиях (50 600)

Итого: 879 600. Эти определяются БЕЗ всяких расчетных методов!

 

В дополнении к этому, только из русских соединений (составляли 370 000 из 1 200 000,то есть 31%) дезертировали 14 000 в 1943. В 1944 масштаб дезертирства был ещё больше, а в 1945 уже повальным. Дезертиров можно определить только расчётным методом и я получил 124 000. 

Таким образом, конечное число военнослужащих коллаборационистов 1 003 600 человек. 

 

А были ещё и простые граждане СССР. Их определить можно по остатку:

1 200 000 всех коллаборационистов (по Дробязко)

МИНУС

~1 003 600 военнослужащие РККА

ИТОГО: ~196 400 простые граждане СССР. 

 

А теперь внимание, предоставляю впервые структуру пленённых советских коллаборационистов в хронологическом порядке.

До 1.10.1944 пленены:

 

57 915 военнослужащие РККА, из них 50 642 с большой долей вероятности в полицейских соединениях на территории СССР, 7 273 в составе вермахта, СС и боевых соединениях вне вермахта на территории СССР;

 

33 523 - простые граждане СССР, из них 9 796 в полицейских соединениях, остальные в вермахте и в боевых соединениях вне вермахта;

 

2 083 - военнослужащие-диверсанты, выявленные контрразведкой СМЕРШ;

 

57 276 - неизвестный состав, плененный на территории СССР, но не вермахт, не союзники Германии, не советские коллаборационисты. Надеюсь, поняли кто?

 

С 1.10.1944 по 1.7.1945:

 

47 457 военнослужащие РККА, переданные союзниками через Мурманский и Черноморский порты, а также через территорию Румынии с 12.10.1944 по 31.12.1944 (ни один военнослужащий РККА не будет освобожден из немецкого плена в зоне ОКВ Вермахта до 12.1.1945, то есть это однозначно не военнопленные из лагерей);

 

178 670 - военнослужащие РККА, плененные после 1.10.1944 в ходе боевых действий на территории Европы;

13 217 - простые граждане СССР, плененные после 1.10.1944 в ходе боевых действий на территории Европы;

 

8 836 - простые граждане СССР, с большой долей вероятности выявленные на территории СССР до 1.7.1945 из 867 000 граждан СССР, внутренне перемещенных в ходе войны (граждане РСФСР, Восточной Украины и Восточной Беларуси были перемещены немцами в Западные районы страны и теперь предстояло их вернуть по месту проживания через ПФП НКВД - проверочно-фильтрационные пункты НКВД);

 

Итого: 339 618 пленены в составе вермахта, в боевых соединениях вне вермахта, в полицейских формированиях ПЛЮС 2 106 выявлены контрразведкой СМЕРШ на 9.5.1945. 

 

А теперь считаем: 

399 000 военизированных соединений пленены на территории СССР (по Кривошееву, см. таблицу)

МИНУС

339 618  пленены в составе вермахта, в боевых соединениях вне вермахта, в полицейских формированиях военнослужащих РККА и простых граждан СССР

МИНУС

2 106 военнослужащие-диверсанты, выявленные контрразведкой СМЕРШ на 9.5.1945

ИТОГО: 57 276 ГЕСТАПО, СД, военно- полевая полиция из иностранных граждан. 

 

1. ПЕРЕД ВАМИ ВПЕРВЫЕ ДАННЫЕ НА ОСНОВЕ СОВОКУПНОГО ИССЛЕДОВАНИЯ КРИВОШЕЕВА, ЗЕМСКОВА (не путать с Земцовым), ДАННЫХ ОВЕРМАНСА, ТАБЛИЦЫ ДАЛЛИНА!

 

2. НО ЕЩЁ ВАЖНЕЕ, ПЕРЕД ВАМИ ВЫБОРКА СТРУКТУРЫ ПЛЕНЕННЫХ

КОЛЛАБОРАЦИОНИСТОВ, КОТОРУЮ ПО СВОЕМУ РАЗМЕРУ, АЖ 339 618/ 1 200 000 = 0.283 (28.3%), МОЖНО СМЕЛО РАСПРОСТРАНИТЬ НА ВСЕ 1 200 000 СОВЕТСКИХ КОЛЛАБОРАЦИОНИСТОВ И ВЫЯВИТЬ:

-- ПО СТРУКТУРЕ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ РККА И ПРОСТЫХ ГРАЖДАН СССР;

-- ПО СТРУКТУРЕ ВСТУПИВШИХ В БОЕВЫЕ( В ВЕРМАХТ, СС, В БОЕВЫЕ СОЕДИНЕНИЯ ВНЕ ВЕРМАХТА) И ПОЛИЦЕЙСКИЕ ФОРМИРОВАНИЯ НА ОККУПИРОВАННОЙ ТЕРРИТОРИИ.

 

А теперь просчитайте сами обе структуры, сможете?

Изменено 26.07.2020, 14:36:44 пользователем Дамир Закиров

[Александрович 9,145]

41 минуту назад, Дамир Закиров сказал:

Какие и где?

Например у Наврузова в книге про дивизию "Галиция" приведены аргументы ,указывающие на махинации со статистикой в сторону завышения по украинским коллаборационистам.

На подсчеты Дробязко так же встречал некоторую критику, то не помню где. Если не изменяет память, там речь шла о неправильной трактовке штата немецкой дивизии. 

[Дамир Закиров 206]

23 часа назад, Александрович сказал:

Например у Наврузова в книге про дивизию "Галиция" приведены аргументы ,указывающие на махинации со статистикой в сторону завышения по украинским коллаборационистам.

На подсчеты Дробязко так же встречал некоторую критику, то не помню где. Если не изменяет память, там речь шла о неправильной трактовке штата немецкой дивизии. 

Вы у Кривошеева главу "Людские потери противника" читали? Там идёт перечисление состава и число 600 000, далее перечисление состава и число 800 000. Почему ни у кого не хватило ума сложить эти два числа? 

 

А теперь Закон Больших чисел.

200 000 - предположительно граждане иностранных государств, служившие в Гестапо,  СД, в военно-полевой полиции, входят в 600 000.

1 400 000 - сумма двух чисел, 1 200 000 советских коллаборационистов и 200 000 в Гестапо, СД, в военно-полевой полиции иностранных граждан - это Гипотеза.

200 000 / 1 400 000 = 0.1428 (14.28%) в составе коллаборационистов на территории СССР составляли иностранные граждане, служившие в Гестапо,  СД, в военно-полевой полиции.

 

А теперь рассмотрим структуру военнопленных по Кривошееву в 399 000, а это уже факты:

284 042 - военнослужащие РККА;

55 576 - простые граждане СССР;

2 106 выявленные контрразведкой СМЕРШ военнослужащие РККА, завербовпнные Абвером.

57 276 - неизвестный состав и это не вермахт, не союзники Германии, не советские коллаборационисты, но пленены на территории СССР.

 

57 276 / 399 000 = 0.1435 (14.35%) неизвестный состав в структуре военнопленных и сравните с 200 000 / 1 400 000 = 0.1428 (14.28%) в составе коллаборационистов на территории СССР составляли иностранные граждане, служившие в Гестапо,  СД, в военно-полевой полиции. 

 

Это первое совпадение, которое уже позволяет утверждать, что советских коллаборационистов было 1 200 000 ( не 1 178 000, без советских немцев, у Дробязко и не 1 230 000 по Александрову, а именно очень близко к 1 200 000). 

 

Второе совпадение.

Если заново прочитаете пост 127, то увидите, как стартуя от числа 1 200 000, мы выходим на 806 000 советских коллаборационистов, служивших в вермахте и СС. Оно же, число 806 000, подтверждается у Мюллера-Гиллебранда, но это уже другая тема. 

 

Есть ещё третье совпадение - уровень смертности советских коллаборационистов. Он определяется от числа 1 200 000, затем применяется к 357 000 погибшим в вермахте и СС и ... ровнехонько выходим на те же 806 000.

 

Проигнорировать одно совпадение Вы можете, приняв за случайное совпадение, но проигнорировать три сложно. Общее количество советских коллаборационистов лежит очень близко к 1 200 000 -- плюс минус тысяча, две.

 

Что касается дивизии СС "Галичина", то там был немецкий офицерский состав, как практически во всех дивизиях СС из советских коллаборационистов. Поэтому любой здравомыслящий считает только советский состав и не думаю, что Дробязко ошибся на такой тривиальной мелочи.

Изменено 26.07.2020, 14:50:39 пользователем Дамир Закиров