Коллаборационизм во время Второй Мировой.

[Ksaltotun 467]

Еще можно посчитать то же самое для Маньчжурии. Уж кто-кто, а япы за императора были готовы умирать совершенно точно.

Ммм, все так. Но я что-то не припомню добровольческих японских корпусов на службе США. Или коллаборационистских отрядов англичан и американцев на службе микадо/Рейха. Режим Виши - там несколько иная ситуация, собственно. Так что они не в счет.

А вот на просторах СССР... Вон, казаки на Кубани и в поволжских степях немцев хлебом-солью встречали. А потом под начало фона Панвица всю войну с 1942-го прошли. Про РОА и прочих, думаю, говорить излишне.

[Аорс 1,186]

Радека так и не расстреляли, сразу, если что.

Факт в том, что троцкисты сознавались. Ягода, например, не сознался и не выдал никого, хотя его тоже обвиняли в этом. Я отсюда могу допустить 2 варианта

1. Они все действительно являлись агентами и решили сознаться.

2. Выполняя главную идею троцкизма, карьеризм и личные интересы, надеясь на какие-либо послабления для себя, оговаривали и себя, и других, что не многим лучше варианта 1, для коммунистов недостойно и глупо.

Посмотрел бы я, как бы ты не сознался в застенках НКВД! Чтобы не подписать всё что угодно, надо было быть человеком очень сильной воли, как маршал Блюхер. Расстрел же ждал как тех, кто сознавался, так и тех, кто всё отрицал. Ну, если они до него доживали, конечно.

[maksyutar 732]

Посмотрел бы я, как бы ты не сознался в застенках НКВД! Чтобы не подписать всё что угодно, надо было быть человеком очень сильной воли, как маршал Блюхер. Расстрел же ждал как тех, кто сознавался, так и тех, кто всё отрицал. Ну, если они до него доживали, конечно.

"В застенках НКВД" звучит слишком уж антикоммунистически. Корректнее сказать в сталинских застенках

[Flamme 2,150]

Насколько помню Мильха отмазывали тем, мол отец его настоящий никогда не спал с его матерью.

Но тем не менее про евреев ссовцев я еще не читал.

Ну так... Но даже сам Геринг не отрицал, что это ложь...

Ну в СС отбор был довольно жёстким - так, что маловероятно, что такие были... Хотя история и не такие повороты встречала, и чисто теоретически это возможно, раз уж существовали евреи, помогавшие немцам, тысячами отправлять своих соотечественников в "душевые" и ничуть этим не терзавшиеся...

А бревно, это бывшие белогвардейцы, упомянутые автором в шапке перенесенной вами темы. Их тоже не то что бы было уж очень много, но всяко больше чем коммунистов, работавших у Гитлера идейно. Один Краснов чего стоит.

Однако у них была очень веская причина как минимум не любить СССР и желать его падения (и то не у всех)...

Со стороны коммунистов подобное желание выглядит... кхм... странно?

[maksyutar 732]

Со стороны коммунистов подобное желание выглядит... кхм... странно?

Хм... может это просто потому что они не были коммунистами?

Да и сколько таких было? Думаю со всего союза не наберется и пары тысяч

Изменено 24.06.2016, 08:30:38 пользователем maksyutar

[NoOneName 1,930]

Посмотрел бы я, как бы ты не сознался в застенках НКВД! Чтобы не подписать всё что угодно, надо было быть человеком очень сильной воли, как маршал Блюхер. Расстрел же ждал как тех, кто сознавался, так и тех, кто всё отрицал. Ну, если они до него доживали, конечно.

Какие застенки? С допросов можно еще очень интерсное найти, но мне нужно даже без малейшей допустимости неправды. Это выступления на суде, на открытом заседании. Последний шанс обратится к другим людям. Фидель Кастро сказал что "история его оправдает", но троцкистики так не могут, для них коммунизм лишь средство исполнения личных желаний, а не служба рабочему движению.

[maksyutar 732]

Какие застенки? С допросов можно еще очень интерсное найти, но мне нужно даже без малейшей допустимости неправды. Это выступления на суде, на открытом заседании. Последний шанс обратится к другим людям. Фидель Кастро сказал что "история его оправдает", но троцкистики так не могут, для них коммунизм лишь средство исполнения личных желаний, а не служба рабочему движению.

Так что там с моим постом? Меня не расколол, так на меньшевика переключился?

Изменено 24.06.2016, 12:58:15 пользователем maksyutar

[Александрович 9,139]

Коммунист был говоришь?

Был. С 1931 года член ВКП(б).

А бревно, это бывшие белогвардейцы, упомянутые автором в шапке перенесенной вами темы. Их тоже не то что бы было уж очень много, но всяко больше чем коммунистов, работавших у Гитлера идейно. Один Краснов чего стоит.

С белогвардейцами вроде Краснова всё давно понятно. А коммунисты выступившие на стороне нацистов по идейны причинам будут намного нажористей.

[maksyutar 732]

Был. С 1931 года член ВКП(б).

С белогвардейцами вроде Краснова всё давно понятно. А коммунисты выступившие на стороне нацистов по идейны причинам будут намного нажористей.

Партийный билет говорит о членстве в партии, а не о идейности. Иначе вся номенклатура сплошь марксисты-ленинцы

Пруф что он идейный коммунист

Изменено 24.06.2016, 10:44:21 пользователем maksyutar

[László 559]

Ну так... Но даже сам Геринг не отрицал, что это ложь...

Ну в СС отбор был довольно жёстким - так, что маловероятно, что такие были... Хотя история и не такие повороты встречала, и чисто теоретически это возможно, раз уж существовали евреи, помогавшие немцам, тысячами отправлять своих соотечественников в "душевые" и ничуть этим не терзавшиеся...

А у них был выбор? Они отправляли - их самих не трогали. Желание выжить.

[Asdas 170]

С белогвардейцами вроде Краснова всё давно понятно. А коммунисты выступившие на стороне нацистов по идейны причинам будут намного нажористей.

Ну вот уже все сказали, что идейного там было мало. Просто немецкая пропаганда решила пустить критику Сталина с социалистических позиций. Например, сказать, что Сталин предал революцию. Хотя на самом деле все гораздо сложнее. Тоже самое сейчас и либералы говорят, ничего нового.

Весь прикол еще в том, что такая агитация была рассчитана на идеологически подготовленных людей, которых было достаточно мало. А это меньшинство и само очень лихо разбивало в пух и прах подобную критику, т.к. собственно было идеологически подготовлено.

К слову и масштабы такого сотрудничества были минимальны. Даже бригаду на эту кальку не натянули.

[maksyutar 732]

Ну вот уже все сказали, что идейного там было мало. Просто немецкая пропаганда решила пустить критику Сталина с социалистических позиций. Например, сказать, что Сталин предал революцию. Хотя на самом деле все гораздо сложнее. Тоже самое сейчас и либералы говорят, ничего нового.

Весь прикол еще в том, что такая агитация была рассчитана на идеологически подготовленных людей, которых было достаточно мало. А это меньшинство и само очень лихо разбивало в пух и прах подобную критику, т.к. собственно было идеологически подготовлено.

Сталин действительно предал идеалы Октября и марксизм-ленинизм в частности. Самый яркий пример - Ленин разрешил аборты и гомосексуализм, а Сталин их отменил.

[Flamme 2,150]

А у них был выбор? Они отправляли - их самих не трогали. Желание выжить.

Ну про "не трогали" поосторожней - трогали и ещё как...

Ну и потом, некоторые прям таки даже удовольствие в этом находили...

[Александрович 9,139]

Партийный билет говорит о членстве в партии, а не о идейности. Иначе вся номенклатура сплошь марксисты-ленинцы

Не переноси перестроечные реалии на сталинский СССР.

Пруф что он идейный коммунист

Докажи, что он не был идейным коммунистом, когда вступал в партию

Сталин действительно предал идеалы Октября и марксизм-ленинизм в частности. Самый яркий пример - Ленин разрешил аборты и гомосексуализм, а Сталин их отменил.

Так вот где собака зарыта.

[maksyutar 732]

Не переноси перестроечные реалии на сталинский СССР.

Докажи, что он не был идейным коммунистом, когда вступал в партию

Так вот где собака зарыта.

"Ленинский" призыв знаешь? В итоге куча неотесанных карьеристов безграмотных безыдейных и вороватых попали в компартию. К концу 30 годов такие личности смогли пробиться и в верхушку.

Белые слишком бессовестно палятся по Фрейду

Изменено 24.06.2016, 13:07:00 пользователем maksyutar

[Александрович 9,139]

"Ленинский" призыв знаешь? В итоге куча неотесанных карьеристов безграмотных безыдейных и вороватых попали в компартию. К концу 30 годов такие личности смогли пробиться и в верхушку.

Так говорят те кого в партию не взяли

Белые слишком бессовестно палятся по Фрейду

Чья бы корова мычала.

[maksyutar 732]

Так говорят те кого в партию не взяли

Чья бы корова мычала.

Так говорят коммунисты, сохранившие верность своим идеалам.

Где я палюсь по Фрейду? Я жду

Изменено 24.06.2016, 13:21:42 пользователем maksyutar

[Аорс 1,186]

maksyutar

Сталин действительно предал идеалы Октября и марксизм-ленинизм в частности. Самый яркий пример - Ленин разрешил аборты и гомосексуализм, а Сталин их отменил.

Мне кажется, пример не очень .

Какие застенки? С допросов можно еще очень интерсное найти, но мне нужно даже без малейшей допустимости неправды. Это выступления на суде, на открытом заседании. Последний шанс обратится к другим людям. Фидель Кастро сказал что "история его оправдает", но троцкистики так не могут, для них коммунизм лишь средство исполнения личных желаний, а не служба рабочему движению.

Они надеялись, что если признают вину на суде, то спасут если не себя, то хотя бы своих родственников.

[Александрович 9,139]

Где я палюсь по Фрейду? Я жду

Да в этой самой теме. Спалился когда начал гомиков упоминать.

!

Всем. Завязываем с офф-топом.

[NoOneName 1,930]

maksyutar

Мне кажется, пример не очень ..

Я помню, когда он власовцем был он осуждал сталина за убийства троцкого, а потом стал троцкистом. А теперь мне страшно.

А по абортам очевидно, голодающей стране с миллионами беспризорников новые дети под опеку не нужны совсем, их прокормить нечем и они умрут так и так. А позднее страна уже готова обеспечивать жизнь всем в ней рождающимся, которых maksuytar, выходит желал бы убивать.

Они надеялись, что если признают вину на суде, то спасут если не себя, то хотя бы своих родственников.

Откуда я могу знать, на что они надеялись? Лень искать в биографии родственные связи у каждого, но и не думаю что у всех поголовно были родственники. У марксистов хоть не "катехизис революционера", но должны быть свои принципы. Настоящие большевики (И Ленин, и Сталин, и Троцкий, прошу заметить) через тюрьмы, ссылки и суды проходили в царской России и никого не выдавали. Если бы радеки выжили и к фашистам попали, думаю на бригаду бы им точно набралось

[Аорс 1,186]

Откуда я могу знать, на что они надеялись? Лень искать в биографии родственные связи у каждого, но и не думаю что у всех поголовно были родственники. У марксистов хоть не "катехизис революционера", но должны быть свои принципы. Настоящие большевики (И Ленин, и Сталин, и Троцкий, прошу заметить) через тюрьмы, ссылки и суды проходили в царской России и никого не выдавали. Если бы радеки выжили и к фашистам попали, думаю на бригаду бы им точно набралось biggrin.gif

Знаешь, легко быть диванным героем. Ты в КПЗ не сидел и под следствием не был, поэтому не имеешь право чего-то требовать от тех, кто через это прошёл. Лениным, Сталиным, Троцким не занималось НКВД, а царская охранка - это не серьёзно. Они всех к ссылке приговаривали, и все оттуда сбегали в первый же год. Смешно.