Коллаборационизм во время Второй Мировой.

[Ksaltotun 467]

Еще можно посчитать то же самое для Маньчжурии. Уж кто-кто, а япы за императора были готовы умирать совершенно точно.

Ммм, все так. Но я что-то не припомню добровольческих японских корпусов на службе США. Или коллаборационистских отрядов англичан и американцев на службе микадо/Рейха. Режим Виши - там несколько иная ситуация, собственно. Так что они не в счет.

А вот на просторах СССР... Вон, казаки на Кубани и в поволжских степях немцев хлебом-солью встречали. А потом под начало фона Панвица всю войну с 1942-го прошли. Про РОА и прочих, думаю, говорить излишне.

[László 559]

Не ко мне вопрос, я не гитлерист.

Ну я понимаю, если бы они к 45, отчаявшись, создавали такие формирования, но в 41...

Есть еще что нибудь по этому?

[oleg_dobriy 7]

1924 г. «К международному положению»: «Антанта оказалась бессильной справиться с результатами своих военных побед. Побить Германию и окружить Советский Союз удалось ей вполне. Составить план ограбления Европы ей также удалось. Об этом говорят бесчисленные конференции и договоры государств Антанты. Но выполнить план ограбления она оказалась бессильной. Почему? Потому, что слишком велики противоречия между странами Антанты. Потому, что не удалось и не удастся им сговориться о дележе награбленного. Потому, что сопротивление стран, подлежащих ограблению, становится все более серьезным. Потому, что осуществление плана ограбления чревато военными столкновениями, а массы воевать не хотят. Теперь ясно для “всех”, что лобовая империалистическая атака на Рур, рассчитанная на изничтожение Германии, оказалась опасной для самого же империализма. Ясно также и то, что откровенно империалистическая политика ультиматумов, рассчитанная на изоляцию Советского Союза, дает лишь обратные результаты. Создалась такая обстановка, что Пуанкаре и Керзон, служа империализму верой и правдой, обостряли тем не менее своей “работой” растущий кризис в Европе, вызывали отпор масс против империализма, толкали массы на революцию. Отсюда неизбежность перехода буржуазии от политики лобовой атаки к политике компромиссов, от империализма открытого к империализму прикрытому, от Пуанкаре и Керзона к Макдональду и Эррио. Грабить мир без прикрытия стало небезопасно. Рабочая партия в Англии и левый блок во Франции должны прикрыть наготу империализма. В этом источник “пацифизма” и “демократизма”.

Иные думают, что буржуазия пришла к “пацифизму” и “демократизму” не от нужды, а по доброй воле, по свободному, так сказать, выбору. При этом предполагается, что буржуазия, разбив рабочий класс в решающих боях (Италия, Германия), почувствовала себя победительницей и теперь она может позволить себе “демократизм”. Иначе говоря, пока шли решающие бои, буржуазия нуждалась в боевой организации, в фашизме, теперь же, когда пролетариат разбит, буржуазия не нуждается больше в фашизме и она может заменить его “демократизмом”, как лучшим методом закрепления своей победы. Отсюда делается тот вывод, что власть буржуазии упрочилась, “эру пацифизма” нужно считать длительной, а революцию в Европе — отложенной в дальний ящик.

Это предположение совершенно неправильно.

Во-первых, неверно, что фашизм есть только боевая организация буржуазии. Фашизм не есть только военно-техническая категория. Фашизм есть боевая организация буржуазии, опирающаяся на активную поддержку социал-демократии. Социал-демократия есть объективно умеренное крыло фашизма. [Данный тезис будет подвергнут ревизии на VII конгрессе Коминтерна.] Нет основания предположить, что боевая организация буржуазии может добиться решающих успехов в боях или в управлении страной без активной поддержки социал-демократии. Столь же мало оснований думать, что социал-демократия может добиться решающих успехов в боях или в управлении страной без активной поддержки боевой организации буржуазии. Эти организации не отрицают, а дополняют друг друга. Это не антиподы, а близнецы. Фашизм есть неоформленный политический блок этих двух основных организаций, возникший в обстановке послевоенного кризиса империализма и рассчитанный на борьбу с пролетарской революцией. Буржуазия не может удержаться у власти без наличия такого блока. Поэтому было бы ошибочно думать, что “пацифизм” означает ликвидацию фашизма. “Пацифизм” в нынешней обстановке есть утверждение фашизма с выдвижением на первый план его умеренного, социал-демократического крыла.

Во-вторых, неверно, что решающие бои были уже, что пролетариат был разбит в этих боях, что буржуазная власть ввиду этого упрочилась. Решающих боев не было еще хотя бы потому, что не было массовых действительно большевистских партий, способных привести пролетариат к диктатуре. Без таких партий решающие бои за диктатуру в условиях империализма невозможны. Решающие бои на Западе еще предстоят. Были лишь первые серьезные атаки, отбитые буржуазией, первая серьезная проба сил, показавшая, что пролетариат еще не в силах свергнуть буржуазию, а буржуазия уже не в силах сбросить со счетов пролетариат. И именно потому, что буржуазия уже не в силах поставить на колени рабочий класс, она оказалась вынужденной отказаться от лобовой атаки, пойти на обходные пути, пойти на компромиссы, прибегнуть к “демократическому пацифизму”.

Наконец, неверно и то, что “пацифизм” является признаком силы, а не слабости буржуазии, что из “пацифизма” должно получиться упрочение власти буржуазии, отсрочка революции на неопределенный срок. Современный пацифизм означает приход к власти, прямой или косвенный, партий II Интернационала. Но что значит приход к власти партий II Интернационала? Это значит неизбежное их саморазоблачение, как лакеев империализма, как изменников пролетариата, ибо правительственная практика этих партий может привести лишь к одному результату: к их политическому банкротству, к росту противоречий внутри этих партий, к их разложению, распаду. Но разложение этих партий ведет к неминуемому разложению власти буржуазии, ибо партии II Интернационала являются опорой империализма. Могла ли пойти буржуазия на этот рискованный опыт с пацифизмом без особой нужды, по доброй воле? Конечно, нет! За период после империалистической войны буржуазия второй раз проделывает опыт с пацифизмом: первый раз — непосредственно после войны, когда революция, казалось, стучалась в двери, и второй раз — в настоящее время, после рискованных опытов Пуанкаре и Керзона. Кто решится отрицать, что это метание буржуазии от пацифизма к оголтелому империализму и обратно не может пройти даром для империализма, что оно вышибает из обычной обывательской колеи миллионные массы рабочих, что оно втягивает в политику самые отсталые слои пролетариата, что оно облегчает их революционизирование? Конечно, “демократический пацифизм” не есть еще керенщина, ибо керенщина предполагает двоевластие, развал буржуазной власти и зарождение основ власти пролетарской. Но что пацифизм означает величайшую раскачку народных масс, их втягивание в политику, что пацифизм расшатывает буржуазную власть и подготовляет почву для революционных встрясок, — в этом едва ли можно сомневаться. И именно поэтому пацифизм должен привести не к упрочению, а к ослаблению буржуазной власти, не к отсрочке революции на неопределенный срок, а к ее ускорению.

Из этого, конечно, не следует, что пацифизм не представляет серьезной опасности для революции. Пацифизм ведет к подрыву основ буржуазной власти, он подготавливает условия, благоприятные для революции. Но пацифизм может привести к таким результатам лишь против воли самих “пацифистов” и “демократов”, лишь при энергичной разоблачательской работе коммунистических партий насчет империалистической и контрреволюционной природы пацифистско-демократической власти Эррио — Макдональда. Что же касается воли самих пацифистов и демократов, что касается политики самих империалистов, то они, идя на пацифизм, преследуют лишь одну цель: обмануть массы звонкими фразами о мире для того, чтобы подготовить новую войну, ослепить их блеском “демократизма” для того, чтобы утвердить диктатуру буржуазии, усыпить массы шумихой о “суверенных” правах наций и государств для того, чтобы тем успешнее подготовить интервенцию в Китае, резню в Афганистане и в Судане, расчленение в Персии, околпачить их широковещательной болтовней о “дружеских” отношениях с Советским Союзом, о тех или иных “договорах” с Советской властью для того, чтобы тем теснее связаться с вышибленными из России контрреволюционными заговорщиками на предмет бандитских выступлений в Белоруссии, на Украине, в Грузии. Пацифизм нужен буржуазии для маскировки. В этой маскировке — главная опасность пацифизма. Добьется ли буржуазия своей цели обмана народа — это зависит от энергии разоблачательской работы компартий Запада и Востока, от их умения срывать маску с империалистов в пацифистском облачении. Несомненно, что события и практика будут работать в этом отношении на коммунистов, вбивая клин между пацифистскими словами и империалистскими делами демократических прислужников капитала. коммунистов — не отставать от событий и безжалостно разоблачать каждый шаг, каждый акт прислужничества империализму и измены пролетариату со стороны партий II Интернационала».

Думается, что тезис «об умеренном крыле фашизма» — это конкретно-историческая форма невольного союза с социал-демократией против большевизма, присущая этапу становления и оформления фашизма. В остальном, Сталин в данной речи указывает на атрибут антикоммунизма и на то, что фашизм — это боевой отряд буржуазии.

Кстати, согласно конспекту Сталина, обсуждения международного положения на Политбюро в августе 1923 г., Радек в страхе перед немецкой мелкой буржуазией сообщал, что «Огромное значение там будет иметь зато мелкая буржуазия (главным образом как фашисты). Отсюда огромное значение ее нейтрализации. И тактика должна быть такова: не только не надо входить в столкновения с фашистами, но надо всячески избегать их, пока экономическая обстановка не разложит фашизм». Но в целом в тот момент фашизм рассматривается как бандитствующая против коммунистов группировка мелкой буржуазии.

Вот собственно о коммунистах служивших Гитлеру и о позиции компартии..Знакомая риторика да?

Тред ниачем.

Изменено 23.06.2016, 19:55:20 пользователем oleg_dobriy

[Falkenhayn 907]

Есть еще что нибудь по этому?

Да я сам только сегодня это нашёл. Можно погуглить "Комбриг Бессонов" и "Народно-российская партия социалистов-реалистов", появляются какие-то статьи.

Я так понимаю, Гитле было вообще пофигу на идейные взгляды "освобождаемого" населения, для разложения врага любые средства хороши, ну и использовал красных, помимо прочего, а они и шли из своей природной левацкой беспринципности.

[maksyutar 732]

"Коммунист который служил Гитлеру" это оксюморон. Пора бы это понять некоторым отмороженным правым.

[Falkenhayn 907]

"Коммунист который служил Гитлеру" это оксюморон. Пора бы это понять некоторым отмороженным правым.

Ещё раз перечитай то, что там написано. Как видишь, служили, причём как раз троцкисты

[László 559]

Да я сам только сегодня это нашёл. Можно погуглить "Комбриг Бессонов" и "Народно-российская партия социалистов-реалистов", появляются какие-то статьи.

Я так понимаю, Гитле было вообще пофигу на идейные взгляды "освобождаемого" населения, для разложения врага любые средства хороши, ну и использовал красных, помимо прочего, а они и шли из своей природной левацкой беспринципности.

Одно дело играть с националистами, другое дело это. Тем более датируя 41 годом. А что дальше? Евреи на службе сс?

[maksyutar 732]

Ещё раз перечитай то, что там написано. Как видишь, служили, причём как раз троцкисты

По "документам" якобы и ленинисты служили. Дальше то что?

P.S Открою страшную тайну. Троцкисты и ленинцы это разные названия одного предмета

Изменено 23.06.2016, 19:59:04 пользователем maksyutar

[NoOneName 1,931]

Самое интересное, все осужденные троцкисты как один сознавались в сотрудничестве с немцами. (Беру последние слова на суде, как высказывания лиц уже приговоренных к казни и которые не могут быть никаким образом фальсифицированы )

Радек:

...И, наконец, когда Пятаков вернулся из-за границы, он бросил мельком о разговоре с Троцким, что Троцкий ему сообщил, что создаются кадры людей, не развращенных сталинским руководством. Но когда я прочитал об Ольберге и спросил других, знает ли кто о существовании Ольберга, то об этом никто не знал, и для меня стало ясным, что Троцкий создает здесь, помимо кадров, прошедших его школу, организацию агентуры, прошедшей школу германского фашизма. ..

Сам Пятаков

...Ведь самое тяжелое, граждане судьи, для меня это не тот приговор справедливый, который вы вынесете. Это сознание прежде всего для самого себя сознание на следствии, сознание вам и сознание всей стране, что я очутился в итоге всей предшествующей преступной подпольной борьбы в самой гуще, в самом центре контрреволюции, – контрреволюции самой отвратительной, гнусной, фашистского типа, контрреволюции троцкистской...

...Я ведь понимал не только то, что делается. Я же видел, несмотря на то, что это ни в малейшей степени не уменьшает ни гнусности преступлений, ни их объективной значимости, но я же видел, что мы – группка троцкистов, как правильно сказал государственный обвинитель, передовой отряд фашистской контрреволюции, что мы нашими вредительскими деяниями не можем хотя бы на йоту действительно изменить объективный ход развития промышленности, хозяйства. Но так было. И когда уже к концу 1935 года, к 1936 году мы вплотную подошли, вернее, неправильно, – не вплотную подошли, а оказались в самой гуще государственной измены, предательства и самой неприкрытой фашистской контрреволюции, когда ясно было и для нас, что мы превращаемся в агентуру фашизма, тогда не только у меня было стремление уйти от этого.

Сокольников

Так от заговора мы перешли к авантюрам, и от этих авантюр немедленно попали в фашистскую волчью яму, потому, что союзников нашли в фашистской организации, а они схватили нас, и мы стали их игрушкой.

Предсказывая поведение максюты "кровавые сталенисты фальсефицируют" или "они хотели пощады", на открытом судебном заседании, все под наблюдением и специально с допуском даже иностранных наблюдателей. И по пощаде, почему сталинисты Тельман (пытки которого в отличии от троцкистов зафиксированы реально) и Димитров и многие другие ни слова против себя не сказали, а троцкистики хором выдают всю контору\клевещут на троцкого (подчеркни нужное)

[maksyutar 732]

...

Все как один выдают одну информацию, нет каких-то противоречий или мелкой лжи. Это слишком складно и гладко, а потому странно и подозрительно.

К тому же это всё речи (всего лишь) 3 обвиняемых над которым маячил расстрел... Нужно что-то более весомое. Например документы или воспоминания германской стороны

Показателен эпизод, когда на Третьем московском процессе Крестинский вступил в пререкания с Вышинским, а на следующий день сам взял слово и признал свою вину.

В мае 1937 сторонники Троцкого основали в США комиссию Дьюи. На московских процессах Георгий Пятаков дал показания, что в декабре 1935 он летал в Осло для «получения террористических инструкций» от Троцкого. Комиссия утверждала, что, по показаниям персонала аэродрома, в этот день никакие иностранные самолёты на нём не приземлялись. Другой обвиняемый, Иван Смирнов, признался в том, что принял участие в убийстве Сергея Кирова в декабре 1934, хотя в это время уже год находился в тюрьме.

Изменено 23.06.2016, 20:40:40 пользователем maksyutar

[Flamme 2,150]

Евреи на службе сс?

Ну в СС, не в СС... Но бывали, да: Мильх, Гольдберг (самый, пожалуй, смешной случай - насколько оно вообще может быть таковым)... Были и сотрудничавшие, т.н. юденраты...

Изменено 23.06.2016, 20:44:47 пользователем Flamme

[NoOneName 1,931]

Все как один выдают одну информацию, нет каких-то противоречий или мелкой лжи. Это слишком складно и гладко, а потому странно и подозрительно.

К тому же это всё речи (всего лишь) 3 обвиняемых над которым маячил расстрел... Нужно что-то более весомое. Например документы или воспоминания германской стороны

Радека так и не расстреляли, сразу, если что.

Факт в том, что троцкисты сознавались. Ягода, например, не сознался и не выдал никого, хотя его тоже обвиняли в этом. Я отсюда могу допустить 2 варианта

1. Они все действительно являлись агентами и решили сознаться.

2. Выполняя главную идею троцкизма, карьеризм и личные интересы, надеясь на какие-либо послабления для себя, оговаривали и себя, и других, что не многим лучше варианта 1, для коммунистов недостойно и глупо.

Изменено 23.06.2016, 20:55:55 пользователем NoOneName

[maksyutar 732]

Радека ткк и не расстреляли, сразу, если что.

Факт в том, что троцкисты сознавались. Ягода, например, не сознался и не выдал никого, хотя его тоже обвиняли в этом. Я отсюда могу допустить 2 варианта

1. Они все действительно являлись агентами и решили сознаться.

2. Выполняя главную идею троцкизма, карьеризм и личные интересы, надеясь на какие-либо послабления для себя, оговаривали и себя, и других, что не многим лучше варианта 1, для коммунистов недостойно и глупо.

Его убили через засланного уголовника.

Он кстати как выяснилось троцкистом оказался

При осмотре трупа заключенного Радека К. Б., обнаружены на шее кровоподтеки, из уха и горла течет кровь, что явилось результатом сильного удара головой об пол. Смерть последовала в результате нанесения побоев и удушения со стороны заключенного троцкиста Варежникова, о чём и составили настоящий акт

Все ещё верите в сталинское правосудие - тогда я иду к вам

Бред. А вообще, версия о том что они смалодушничали вполне жизнеспособна. Одна дело что это недостойно, но другое дело что это невозможно.

Тот же Радек как известно отличался известной безнравственностью и аморальностью - он вполне мог наврать дабы спасти свою шкуру.

Изменено 23.06.2016, 21:12:35 пользователем maksyutar

[Asdas 170]

Левацкая пропаганда часто рассказывает, как плохие белогвардейцы, русские националисты и монархисты воевали за Гитлера, при этом лукаво умалчивая о коммунистах-коллаборационистах.

Да кто эту каплю в море рассматривал? Три с половиной калеки в концлагере, настрочившие два десятка листовок и состряпавших некий очень мутный план диверсий особо на картину не повлияли. Вы просто хотите ткнуть в сам факт подобного сотрудничества, не обращая внимание ни на его масштабы, ни на его результаты, ни на его причины. А она, причина, тут одна - жажда власти, а также желание хорошо жить и вкусно кушать. А люди, которые этого хотят, назовут себя не то что коммунистами, да хоть рептилоидами с планеты Нибиру. И что выходит? А выходит обычный коллаборационизм с привкусом критики с социалистических позиций. Т.е. ничего нового. Этим даже нынешние либералы занимаются.

А вы просто нашли у леваков соринку в глазу и потом обижаетесь, что на ваше бревно все пальцем показывают.

Изменено 23.06.2016, 21:36:55 пользователем Asdas

[Александрович 9,145]

!

Тема про коммунистов и Гитлера объединена с этой темой.

[Александрович 9,145]

Факты о сотрудничестве коммунистов с нацистами предлагаю обсуждать здесь.

Много их не наберётся. В СССР члены компартии ,которые работали на немцев массе своей попадали в категорию "работать за жрать". особенно отметились служащие разных контор. С военнопленным ситуация в общем схожая. А в ругих странах коммунистов благополучно стреляли. Хотя, польский материал (учитывая взаимную "любовь" армии крайовой и армии людовой) может дать интересные сведения

А вы просто нашли у леваков соринку в глазу и потом обижаетесь, что на ваше бревно все пальцем показывают.

А бревно где?

"Коммунист который служил Гитлеру" это оксюморон.

Не больший чем власовец-троцкист.

Кстати, вполне себе коммунист, который служил немцам.

[maksyutar 732]

Не больший чем власовец-троцкист.

Кстати, вполне себе коммунист, который служил немцам.

Ну и кто же это? Я не гадалка и не телепат

[Александрович 9,145]

Ну и кто же это? Я не гадалка и не телепат

Не умеешь поиском по картинкам пользоваться?

[maksyutar 732]

Не умеешь поиском по картинкам пользоваться?

Влади́мир Влади́мирович Гиль полковник Красной армии, в годы Великой Отечественной войны основатель и руководитель Боевого союза русских националистов и командир 1-й русской национальной бригады СС, позднее перешедший на сторону советских партизан. Командир 1-й Антифашистской партизанской бригады.

Коммунист был говоришь?

Изменено 24.06.2016, 00:47:36 пользователем maksyutar

[László 559]

Ну в СС, не в СС... Но бывали, да: Мильх, Гольдберг (самый, пожалуй, смешной случай - насколько оно вообще может быть таковым)... Были и сотрудничавшие, т.н. юденраты...

Насколько помню Мильха отмазывали тем, мол отец его настоящий никогда не спал с его матерью.

Но тем не менее про евреев ссовцев я еще не читал.

[Asdas 170]

Много их не наберётся. В СССР члены компартии ,которые работали на немцев массе своей попадали в категорию "работать за жрать". особенно отметились служащие разных контор. С военнопленным ситуация в общем схожая. А в ругих странах коммунистов благополучно стреляли.

+++ В яблочко.

А бревно где?

А бревно, это бывшие белогвардейцы, упомянутые автором в шапке перенесенной вами темы. Их тоже не то что бы было уж очень много, но всяко больше чем коммунистов, работавших у Гитлера идейно. Один Краснов чего стоит.